Святость! Догма или реальность? Часть 2
Руслан Гуржий и Александр Шевченко
Исходя из современных тенденций в молодежных кругах, в среде многих ДВР (детей верующих родителей), мы решились на подобный диалог. Это разговор лоб в лоб с вопросами, которые все больше поднимаются в либеральных образовательных программах учебных заведений, где учатся наши дети. Это вопросы, которые обсуждаются в блогах и на форумах в интернете, порождая атеистические настроения в нашей среде.
(8248)
Ryslan, bydesh i dalshe obvinjat Boga, chto On ne dal tebe polnyjiy svobody? i kak eto Bog posmel ne otchitatsja pered toboi?:-))) na to On i Bog, chto ne daet nam otcheta v svoix postypkax…spravedlivo ili net- y nas net vubora, tret’ego ne dano, mozhno dokazuvat do konca zhizni i ostatsja v dyrakax
Мы галодные душы, ищеюе правды… Часто роемся за трибунами или за сценами церквии и неможем найти илементарной настоящей веры. Нам нужно осноание зачем мы здесь нам сказки больше не интерестны. Мы хотим знать правду нас не много, но стаёт больше. Не пытаюсь сказать что мы дети индиго но смотрим на мир и жизнь иначе. Мы видем какие аболваненые церковные октёры за сценой. И какие красивые и какбы светые на сцене. Они одурачили впервую очередь себя, топчутся в грези; врут лукавят видут нечестную политику, хотя вроде говорят за бедных и делают добро но служат не Богу а своему тупому эго. и говорят Бог милостив и понимает что иначе нельзя. Неговорю что все церьквя такие. Хорошо что есть дом хлеба и туда можно пойти по интернату и вдоволь насытится.
И если Руслан любит честность, добрату и свет то мы идём в одмом напровлении. Я тоже часто страдаю дерзастю, это выброс довления которое накопилось или сработал детонатор. Но это проходит. Слава Богу за Александра он для нас орентир. Я вижу его напровление и тудаже напровляюсь. Я хочу верить в Бога Александра Шевченко, я не знаю кто в дествительности писал Библию, Бог или просто очень умные люди. которым надо было както каректировать общество, я их не видел и не разгаваривал но Александра я слышу и вижу.
Евгений я с тобой согласен что у Руслана каверзные вопросы, и поведение не орденарное и вызывающее. Но я чтото вижу хорошое в Руслане, Честность и Смелость. Александр Шевченко для меня шаблон, и пример на протежении многих лет если не Алекс то я наверное Давно уже отказался от Хрестианства и всей этой деологии. Но поведение, внутрение цености Александра меня интригуют. И я тенусь к этому Мой девиз не придать дабро и честность. Я парой сильно пахоже своим поведением на Руслана, мне легко его понять.
Хочу поздравить Руслана с хорошим рейтингом. Как там у Довлатого: » ведь если газета вызывает страсть, значит это еще каму то интерестно » Страсти как видите, больше чем надо.
Саша молодец, попасть под такой перекрестный обстрел, а это именно так и называеться, когда не дожидаясь ответа задают два других вопроса и устоять.
Братья и сестры, будьте внимательней друг к другу.
Евгений Ильиных
Руководствоваться эмоциями нет смысла, подойдем профессионально.
Интерестный продукт, все, что происходило это лишь формат программы. Начнем с дикораций. Stop, Do not enter, one way. Надеюсь это реплика или куплено легально, т.к. подобные вещи собственность DOT. Cидят не в креслах и не на диванах, а на неудобных стульях. Дистанция, жесты, обращение на ты, в формате программы. Проявляется явная огрессия визуального характера. Что пьет ведущий? А там может быть и energy drink. Саша пьет простую воду. Одежда!? У Шевченко закатаны рукава, все в пределах формата. Какой бы бред не нес ведущий, Саша не ушел, а что удивительно просто улыбался. Конечно не совсем просто, я думаю после всего этого хочеться принять душ. Порой казалась, что и сам Руслан устал от того, что ему написал режисер. А если у вас нет редактора и все это пишет сам Руслан. Друзья как говориться: » slow down » вас могут смотреть дети.
думаю что у всех был в жизни момент когда они разбились в своих понятиях,убеждениях и когда мы приходим в полную нищету ,когда мы понимаем что мы ничего не понимаем,приходит БОг,это именно то что произошло в моей жизни
Nicolas аминь
А всем людям,которые в приступе святого гнева обвиняют Руслана хотелось бы сказать: с такими вопросами,как задает Руслан, живут тысячи ДВР и не находя ответа,у них появляется разочарование в Боге и когда вы, опять же, в приступе святого гнева, обвиняете их в том,что они не рождены свыше, вы просто помогаете им уйти в мир.
Огромное спасибо за передачу и вообще за этот сайт!
Руслан, просто восхищен программой!
Я — ДВР из консервативной церкви,года 2 назад задавал примерно такие же вопросы в церкви,и знаете как мне на них отвечали? а также как и люди в комментариях Руслану. Что-то вроде «ты еще не рожден свыше,поэтому не понимаешь таких элементарных вещей», «тебе нужно больше времени молиться», «примешь водное крещение,тогда поймешь». Конкретного ответа мне никто никогда не давал,только сплошные обвинения в моей «недуховности»…
Слава Богу за интернет, и спасибо проповедникам,за то что здесь есть их проповеди.Именно в проповедях А.Шевченко, А.Ледяева, Т.Д.Джейкса я нашел ответы на многие из своих вопросов и не «ушел в мир».
Пастор Александр Шевченко во всем (касается этой передачи и не только) прав. По человеку видно имеет ли он личное общение с Богом. Видно по Александру, что в его сердце и покой, и любовь, и терпение, и радость, и мудрость, и ответственность. Руслана просто жалко, в его разуме сплошная смута и беспокойство. Дело не в серьге и не в сигаретах. От избытка сердца говорят уста… У пастора Шевченко правильная позиция, я бы очень хотела быть членом его церкви, к сожалению, живу далеко.
Руслан, спасибо.
Ты напоминаешь мне одного моего знакомого. Он тоже не довольствуется общими церковными ответами- советами, его не понимают, ему пришлось уйти из традиционной церкви. Он не довольствуется достигнутым… он в поисках… он не стал атеистом. Но его честность и мужество меня восхищают, заставляют думать!
Ты тоже такой — нестандартный, неудобный, прямой… такие люди заставляют думать, мыслить, что-то пересматривать.
Я тоже долго думал зачем Бог заварил всю эту кашу с созданием человечества и допустил дьяволу искушать! В Библии этого особо не написано но мне кажется что все мы были у Бога на небесах, а тут просто проходим временное поприще выбирая либо Господа либо дьявола! И этой версии свидетельствует несколько стихов.
Например:20 предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас,
(1Пет.1:20) — Бог видя что его дети не смогут пройти испытание и согрешат и поэтому Бог приготовил спасение от создание мира.
Дальше: 7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
(Еккл.12:7) Тут видно что как бы пришли от Бога и к Нему идем, а Бог уже по своим принципам решает что сделать с нашим духом! Ну то есть либо рай или ад!
Интересно что нигде не написано что Бог создал дух человека, а при сотворении первого человека(Адама) сотворено было тело, а дух был дан от Бога то есть наша сущность!
Дальше:13 Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле;
(Евр.11:13) Кто такой странник? С греческого это обозначается так:чужой, чуждый, странный;как сущ. иностранец,
чужестранец, иноземец; Если живя на этой земле и это Павел называет как приключение и нас странниками значит мы вышли со своего дома то есть с небес на земную прогулку испытания!))) Не спорю немного кажется не верным но зато логичным!
Думаю на небе произошла война и дьявол за претендовал на нас когда мы были на небе, но Бог дал нам свободу выбора и сделал для первого человека лучшие условия в эдомском саду! Поэтому Бог и разрешил дьяволу искушать Еву и Адама! И Бог знал что дьявол одолеет на первом этапе поэтому и уготовил сына от создания всего творения!))))
Я долго думал над этим всем и многие люди так думают! Просто надо ещё понимать что Бытие написано ДАЛЕКО не так как было, а скорее изложено было Моисею как притча!
По поводу видео я на стороне Алекса, я рад что в тяжелое время он твердо отстаивает Божьи принципы! А время будет ещё хуже ибо так говорит Бог в своем слове! Что здравого учения принимать не будут!
ты имеешь полное прово на то чтобы искать Истину, и я уверен что ты её найдёшь, так как Христос сказал, Ишите и найдёте, если взыщите всем сердцем…
и как Шефченко уже сказал Иисус= Истина, он и есть Истина, он ответ НА ВСЕ вопросы.
что значит в твоём понятие несовершенный, что по твоему мнению значило бы если бы Бог создал тебя совершенным ?
извени но Бог пишется с большой буквы
Женя я не говорю что не хотел бы, чтобы он меня создал. Вопрос в другом: почему он меня создал несовершенным?
david-wilkerson.org/sermon/178.htm
ti nehotel bi chtobi Bog tebja sozdal ? I Pochemu ?
Пocмотрел этот диалог с молодым человеком. И испытал боль и отвращение.Диавол испытывает лютую ненависть к CЛОВУ БОЖЬЕМУ ко ХРИСТУ и к ЦЕРКВИ БОЖЬЕЙ! И обливает ИСТИНУ всякой грязью и мерзостью используя своих детей. ХРИСТОС сказал фарисеям-вы дети диавола и хотите исполнять волю отца вашего. Хочу обратиться к рожденным свыше детям божьим, храните себя от всякой скверны, живите свято ибо без этого никто не увидит ГОСПОДА.Противостаньте лукавому, будьте выше всяких пошлостей и оскорблений.Ведь диавол вас пытается втянуть в это.ГОСПОДЬ сказал-научитесь от меня ибо Я кроток и смирен сердцем.Да благословит вас ГОСПОДЬ побеждать зло и ложь и жить в мире и любви.
Posmotrev na tebya Ruslan… Ti bedniy i neschasniy. Dyavol tebya konkretno oputal. Tebe krichat k Bogy nado prosiv proshcheniye y Nego. Osvobojdeniye nada. Y tebya daje yvageniya net vesti peredachy. Moy sovet tebe: esli ti ne slyjish Xristy to ti slyjish dyavoly.
И ещё.
Инфицированный грехом (так уж случилось) человек (мы с вами) имеет вакцину — Кровь Иисуса Христа.
И если инфецированный не обращается за помощью к вакцине — ответственность полностью лежит на нём. Он погибнет по собственному желанию. И не нужно обвинять КОГОТО в этом. Это был ЕГО выбор, больного.
А в твоём, Руслан, лице вижу лишь обиженного капризного ребёнка. Причём порой просматривалась глубокая жажда надежды к словам Александра во время вашей дискуссии 😉 Твоя душа и по сей день томится по Богу. А значит есть надежда и для тебя 🙂
Не отвергни этот Голос благодати.
P.S. Поверь, я здесь не мудрствую. Знаю, и для тебя есть место в царствии Божием, ЕСЛИ воспользуешься этой Вакциной против греха 😉
Руслан, ДОРОГОЙ, прости нас, несовершенных христиан.
Наша совершенность только лишь в Иисусе Христе! Только лишь!
Беги к Нему, пока ещё есть такая возможность!
Вижу, что ты тоже веришь в Него — и это УЖЕ большая привилегия, поверь!
Воспользуйся ею.
Это тебе в пожелание:
Eсли ищешь Христа, не смотри на людей
Самых лучших и самых хороших,
А потом не вини их, Христовых детей,
Что они на Него не похожи.
Если к Богу идешь, о людей не споткнись
И для них не явись преткновеньем
Если ищешь Христа, то смотри только ввысь
И избегнешь греха осужденья.
Eсли хочешь смотреть на людей, как Христос,
Тот, кто все покрывает любовью,
То цени их ценою Иисусовых слез,
На Голгофе смешавшихся с кровью.
Чтоб бревном не казался ничтожный сучок,
На чужие ошибки, обиды
Ты смотри только с горних, голгофских высот,
С этих высей их вовсе не видно.
Всего тебе наилучшего!
Dorogiye bratiya i sestri! Sovershenno ochevidno chto neschastniy Ruslan nahoditca v bunte protiv Boga. Duh bunta — eto duh Antihrista.Net argumentov dlya nego ubeditelnih, t.k. on ne istinu ischet , a prichinu otverzheniya Istini. Ruslanu nichego dokazivat ne nado, za nego molitsa nado, kak i za drugih detey veruyushcih roditeley otravlennih duhom etogo mira.
Irina. 10-12-2010
Vladik, сорри поясни подробнее не могу въехать в чем твой вопрос? если можешь на примере.
прошу прощения, это было тебе Руслан
когда достигает человек духовной (моральной, душевной и т. д.) зрелости, чтобы судить обо ВСЕМ. не с укором пишу, сам полон вопросов, и имею очень мало ответов.
Алексу: сытый голодного не понимает. Всегда это подозревал, а сейчас убедился в очередной раз.
счастье для меня это общение с моими близкими друзьями без «скверны, яда, желчи» :-).
Не понял насчет младенцев?
здраствуй Руслан, мог бы ты потрудиться и ответить, что для тебя на данное время является счастьем? как ты представляешь его в оригинале? и еще одно, как ты мог бы ты объяснить, что такое быть «умом младенцем»ю ничего личного действительно интересуюсь.
«Не отвечайте на низость и пошлости, этим вы делаете такого человека достойным себя» — без комментариев… это позиция.
Перечитал сегодня часть этих коментариев, и заболел. Сердце заплакало. Как же много скверны, яда, желчи. И главное на всех подряд. Без разбора. Лишь бы укусить, лишь бы еще раз (может впоследний) но вызвать реакцию хоть чью-то, потому что на подобные бессмыслицы и невежество редко ответит умный человек. Господи, неужели все так плохо? Я не вру, меня стошнило от того что я здесь прочитал. Не отвечайте на низость и пошлости, этим вы делаете такого человека достойным себя. Берегите свое сердце и дух. Помните, ваше к вам вернется. Жизнь устроена честно.
А почему многоточье ??? После» там много»….. Слабо назвать вещи своими именами?:) Или по привычке ? Вслух нельзя, а в уме можно 🙂 В уме не грех….
АМИНЬ брат Виталий!!!
Читая ваши сообщения стало почему-то смешно ( простите). На счет евреев ничего не писал (европейцев) читать надо внимательно, а не то что ожидаете прочесть. Навозная куча — это не люди, а ФИЛЬМЫ такие., В навозной кучи не советую ковыряться — там много ….. Чем будешь питаться то будешь и представлять ( выдавать) !!!!! мы ДВРовцы, часто в крайности нас бросает , реакция на религию — понимаю… сам такому искушению подвластен. Просите Господа Истиной свободы, а не той же религиозной распущенности. Часто наша прямота — это наше бескультурье. Шалом!
Не смотрел фильм, но обязательно посмотрю (ведь реклама какая пошла!). Виталий, насчет атеистов-евреев: а вы можете, что-л. подобное сотворить хотя бы на техническом уровне или вы только Библию читаете? Пo-моему, в вас говорит зависть.
«А навозной куче всё-таки и вам прийдётся поковыряться…Но не чтобы найти Истину, а чтобы показать её.. Конечно если Великое Поручение будете исполнять..» — это просто круто, осознаем мы либо нет, но приходиться! Сергей, спасибо за прямоту!
Да… забыл… А навозной куче всё-таки и вам прийдётся поковыряться…Но не чтобы найти Истину, а чтобы показать её.. Конечно если Великое Поручение будете исполнять.. Прийдётся … А судя по всему навозная куча для Вас, это … ну как сказать… мммм….Дерьмо это……
Зато ты нашёл Истину. Вот только та ли эта Истина, вот в чём вопрос ? И в чём она заключается?
Свободу она должна дать!!! И от духовного эгоизма в том числе..
Класс!!! Просто супер!!! Это для Vitaly… Молодец!!! Это по нашему… ПО пролетарски!!!
Повторюсь всё-таки я…. «Токо вот жаль , что вряд ли этот ответ увидят те, кому его как раз и надо увидеть…»
И ещё…. Фильм смотрел три раза… А где там стриртиз?????? Это обычно то, что видят те , кто упускает главное.
Не обижайся брат Виталий.. ТЫ человек духовный… И наверно сможешь меня , немощного(сейчас не иронизирую… на самом деле так считаю) покрыть любовью :):)
Посмотрел я этот стриптиз . незнаю что можно взять хорошего в этом безбожном фильме, Необязательно копаться в мусорной яме европейских продюсеров — безбожники и Богохульники.! Проблема там раскрывается религии . а не веры. Народ уважать Господа надо — ежели любите Его. Смесь нашего поколения какая-то термоядерная — религиозно христианской культурой. потерявший чувствительность к чистоте перед Богом. Ребята — грязь это!!!!!!! ближе к Творцу, и в навозной куче не прийдется ковыряться чтобы найти Истину.
Холивуд призываете смотреть?! вы дядя, случаем не напрашываетесь на отлучение?!
да, для меня самый большой пример в этом смысле — Христос. Он не чурался взять на себя всю грязь мира, в то время как христиане всю свою жизнь ничем иным не занимаются, очищаясь от всякого рода «грязи». Это духовное самоудовлетворение. Если ты не готов взять на себя грязь (боль, грех и т.п.) твоего ближнего — я не могу считать тебя христианином. Поэтому ты правильно заметил, люди «мира сего» не идут в церковь. И не пойдут. Потому как она не способна сказать как ап. Павел: я готов будь отлучен от Христа ради братьев моих по плоти.
вот ссылка https://kinozal.tv/details.php?id=657494
Кстати… Есть фильм один новый… Просто супер.. Всех бы служителей завтавил посмотреть :):) Миссионер называется.. Хфранцузскийй… Просто улёт. Вроде бы комедия, но с очень глубоким подтектстом..ТАм и ответ на многие вопросы. Токо вот жаль , что врдя ли этот ответ увидят те, кому его как раз и надо увидеть…
В этом тоже доля истины…
С моей точки зрения вот 2 основные проблемы.
1.Всё, что вне стен церкви — это зона некомфорта для нас… Неудобно и дискомфортно
2.Нежелание соприкоснуться с проказой.. Ненароком и самому можно заразиться.. Вот и обереегаем и себя, а многие и паству тоже… Вот и получается что ловим рыбу у себя дома в ванной… ПРиходите… ПОсетите… Заходите… ПРиглашаем.. ПОсмотри на глаголы в христианской рекламе:):)
Это предложение? 🙂
Сергей, может дело в том, что мы никогда НЕ БЫЛИ в рыбьей шкуре? поэтому и не понимаем рыбу..
В виду того, что при совке церковь была в андеграунде, она не могла нести никакой социальной нагрузки… Выжить бы… И спасибо тем кто выжил… МНогие — герои… НО!!!!! это уже ушло… А понятия — штука постоянная.. Вот мы и продолжаем не нести никакой социальной нагрузки.. Всё Евангелизации да Евангелизациии…
Коротний пример. Недавно пришлось общаться с группой людейс одного большог города. порядка 400 тыщ русских . Там был ярмарка. Славянская. Я и х спросил — а какое событие общегородского масштаба происходит в их городе? молчание… Я вот об этом… И максимум на что на может хватить, так это на выступление левого (да простят меня регента) хора и ещё девочки , ну или альчика какогото , которые то и петь не умеют… А людям ВСЁ ЭТО не надо… ЖИЗНЬ им нужна… иВСЁ…
МЫ не думаем как рыба… поэтому и сети пустые. Необязательно становится рыбой, но думать надо как она, чтоб поймать её.
Мы не знаем как с этой рыбой общаться. Потому что Она, с точки зрения большинства, тупа, недоразвита и разращенна.. И О ЧЁМ с ней говорить , мы не знаем.
не понял — поясни, особенно про «добрые дела».
выше просто говорил о том что… «Созданы во Христе ИИсусе на добрые дела»… …» Чтоб люди видели ваши добрые дела»… и т.д. и т.п…. ПО большом счёту, любому нормальному и адекватно мыслящему человеку, наплевать на наши понятия… К сожалению, и то что для нас является святыней- тоже… Но вот интересная штука.. Христос начал своё служение с громадной евангелизациии. Палаточной.. .:):) Всему своё время….
Вода- вино… Всё очень просто.. унас наоборот… Вино- вода… Последовательность утеряна 🙁
кстате, жалобы уже были от других юзеров, им сказали, что по тех. причинам:-)
попробую ещё раз
религиознодуховновозвышенноНЕПОНЯТНЫЕ
повторюсь… а то либо места нехватило… либо религиозности «перехватило» :):)
Слова то ойёйёй какие религиознодуховновозвышенноНЕПОНЯТНЫЕ для простого обывателя….
Последние несколько недель думал вот над какой идеей.. ..»созданы во Христе Иисусе на добоые дела»… …»чтоб люди видя ваши добрые дела»… и т.д и т.п…. Окружающим сугубо наплевать на все наши понятия… , в том числе и которые для нас ОЧЧЧЕнь важны и более того являются святыней… Всё что им нужнл это- ЖИЗНЬ… И всё… ТОчка..
А вот у Христа служение началось с социалки… Вода-вино… Просто послужил… у нас же наверно наоборот… Вино-вода:)
sergeyk 🙂
1. Руслан, спасибо за честность. Пусть иногда и глупооткровеннонеуместную, сори:) … тем не менее….
2. Саша. Ответ за серьгу и похоть… ПРости… Лажа… Откровенная… Библейского обоснования НИКАКОГО… Киев.. Пастор.. Серёжка… Бред… Ещё раз сори… ПРикольня фраза «Билия очень внимательно следит за этим» :):) Контекст : Библия следит за Библией.
Вообще у меня есть субъективная теория. каждому пастору(славянскому) необходимо хотя бы на пару лет уйти из церкви в какую-нибудь тусовку, чтоб научиться НОРМАЛЬНО разговаривать. А при идеальном раскладе ещё и понимать неверующего. Слова то ойёйёй какие религиознодуховновозвышенноНЕПОНЯТНЫЕ)
Guram, спасибо за комент, «у Божьей любви (для людского понимания) часто логики нет никакой». — мне нравиться больше всего! В принцыпе, этим ты и ответил на вопрос!
Филиппа Янси читал, классный мужык 🙂
ruslangr «…действительно открытым у меня остается по сути лишь один вопрос: для чего Бог сотворил человека?».
1) Ув. Руслан! Твой вопрос следует немного перефразировать, и задать вопрос: Почему Бог создал человека?, поскольку этот вопрос вмещает в себя и «для чего Бог сотворил?».
Ответ на вопрос «Почему?», прост, — потому что Бог есть любовь. А у Божьей любви (для людского понимания) часто логики нет никакой. Божественная любовь, в отличие от человеческой, безусловна, т.е. не требует взаимности.
В силу этого обстоятельства многие люди никак не могут допетрить — «ну для чего же мы родились/сотворены/созданы и т.д.?»
2) Кроме того, вопрос, «для чего?», правильнее адресовать к Творцу, а не к себе подобному творению. Только Творец может дать исчерпывающий ответ любопытному творению.
3) Филипп Янси написал книгу «Разочарование в Боге», (Philip Yancey. «Disappointment with God») советую почитать, тем кто не читал.
ага, спасибо за совет :ь)
Читай больше Библию и молись Бог даст тебе лично понять Его существование и желания.
тебя никак не пойму, то ты заявляешь, что «без ребёнка я ощущала недостаток и неполноценность семьи», то «я не рождала детей для общения». Дак зачем же?
Меня не страшит слово «инстинкт» и даже «секс». Но я знаю много мужчин желающих не только иметь секс , но и рождать детей. Они даже страдают если их жена эгоистична и отказывается рождать детей, а только желает жить для себя и её инстинкт материнства просто не срабатывает.
«логика просто железная!»
Извени, но я не рождала детей для общения, сам понимаешь какое с ними общение. Но я общаюсь с ними и люблю это общение. Но они больше нуждаются в общении со мной, чем я с ними. До их появления я общалась с друзьями и др. людьми с которыми мне было интересно проводить своё время. Мы — люди больше нуждаемся в общении с Богом, чем Он в общении с нами.
«Бог не скучал вовсе и было Ему с кем общаться-то.»
Ну дак почему то все таки сотворил? пусть бы общался с Михаилом, Гавриилом и проч архангелами..
«В последствии сотворения человека Бог общался с человеком потому, что он был создан.»
логика просто железная!
Вика, у мужчин преобладает больше инстинкт (не пойму почему вас так страшит это слово?) сексуального наслаждения, а у женщин — размножения. По крайней мере, каждый чесный мужчина в этом признается.
«ну хотябы в том месте, где говориться, что Бог общался с Адамом в прохладе дня.»
Это твоё мнение. Бог не скучал вовсе и было Ему с кем общаться-то. В последствии сотворения человека Бог общался с человеком потому, что он был создан. Также и поместил его в рай потому, что он уже был. «И взял Господь Бог человека, которого создал, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.» (Быт. 2:15)
Но идея сотворения человека возникла от чувства дисгармонии, при чём мы читаем, что завершение сотворения мира было именно сотворения не одного человека, а мужчины и женщины.
«Эти чувства ВЛОЖЕНЫ в каждую женщину еще до рождения. Это инстинкт. Инстинкт размножения.»
И не только в женщину, но и в мужчину. Это не инстинкт, как у животных, хотя у многих людей и инстинкт благодаря которому и рождаются нежеланные дети и возникают проблемы тобой же поднятые. А мы сотворены по образу Божьему. Чувства наши и есть от Бога и совпадают с Божьими желаниями: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю и обладайте ею (Быт. 9:1). Я повторю: «Я верю, что Бог также сотворил человека для полной гармонии Своего творения. Сотворивши человека Бог отдыхал.» Только недолго.
«Ваши дети — ваше продолжение; никогда не пробовали подобно о Боге рассуждать, вместо того, чтобы ставить человека и обезьяну на один уровень. »
Наконец -то ты включился. Мы то и есть дети Божьи. Но на счёт обезьяны ты напрасно по-моему во всех моих комментариях обезьяна находиться на своём месте и я не поднимала её на один уровень с человеком.
Опыт работы в школе ( 14 лет ) дает мне немного понятия о подростках
«Руслан, Я бы на твоем месте тоже не хотел ни одного ребенка, боишься что они будут похлеще тебя? обвинять и оскорблять? Они же начнут с тебя первого! Что человек посеет то и пожнет!»
— поэтому и не хочу, т.к. не готов пока.
Вика, на первый вопрос вы все же даете расплывчатое пояснение. Да, создал Бог человека, да дал ему во владение обезьян, бананы и проч. технику, однако, вопрошаю в очередной раз: ЗАЧЕМ? Четкого и логичного ответа я так и не услышал…
Зато, в твоем рассказе о материнском желании иметь детей, вы подсознательно выражаете чувства Бога-отца по отношению к людям. Эти чувства ВЛОЖЕНЫ в каждую женщину еще до рождения. Это инстинкт. Инстинкт размножения. И вы ничего не можете с ним сделать, как бы не старались. И, естественно, процесс продолжения рода для вас — ондо из самых приятных занятий, сколько бы трудностей и проблем оно вам не приносило. Ваши дети — ваше продолжение; вы никогда не пробовали подобно о Боге рассуждать, вместо того, чтобы ставить человека и обезьяну на один уровень.
ну хотябы в том месте, где говориться, что Бог общался с Адамом в прохладе дня.
Виталий, я сказал, что я делаю с ЭТИМИ подростками, читай выше. Я не собираюсь «открывать» очередную церковь в Сокраменто «для служения». Я читал Достоевского когда мне было 17, а Конфуция в 21 :-). Я не говорю о тeх, которые кроме Леди Гаги ничего не знают и не интересутся. Если ты таких не встречал, мне жалко тебя.
Руслан, Я бы на твоем месте тоже не хотел ни одного ребенка, боишься что они будут похлеще тебя? обвинять и оскорблять? Они же начнут с тебя первого! Что человек посеет то и пожнет!
неужто Бог действительно задумал человека с ЕДИНСТВЕННОЙ ЦЕЛЬЮ УБИРАТЬ ДЕРЬМО ЗА МАКАКОЙ?
Нет, человек может научить макаку убирать за ним или хотя бы научить её как пользоваться туалетом. Всё зависит от того, как Вы владычествуете, сэр. Кто на что учился: собирать дерьмо после кого-то и всю жизнь обвинять всех в этом или управлять своими подчинёнными и наслаждаться жизнью.
может не надо мудрствовать лукаво..
Почему вы обвиняете меня в лукавстве? Многим непонятно почему женщина, которая работает, имеет свой бизнес и учиться в университете желает иметь пятого ребёнка. Для нас иметь ребёнка стоит $20.000 и больше (мы не на велфере и никогда не были на нём). А если считать затраты первого года жизни ребёнка и последующие годы плюс тяжесть беременности, и боль родов, и бессонные ночи можно не верить, что кто-то этого хочет. Но я реально хотела родить, как первого так и второго, и третьего, и четвёртого, и пятого. Все невзгоды быстро забываются и я люблю и наслаждаюсь своими детьми. Можешь спросить у них.
что он как раз и создал человека, чтобы для общения (см. там же в Бытие)?
Где это написано? Укажите точное место.
Руслан, интересно развиваются события! В беседе с Александром ты чуть ли не бил себя в грудь сожалея о подростках в церквях, что они погибают не находя понимания в церкви. Всех громил, потом призываешь читать классиков с этими подростками (ты хочешь сказать что подростки 21 века интересуются классиками?????) Познакомь хоть с одним. Глупости! В своих комментариях ты ни разу не поднимаешь вопрос что же делать или как помочь людям с которыми ты как будто — бы лично знаком и переживаешь за них! Может хватит философского лицемерия или это был способ прославится?
«Она же потому и обезьяна, что стоит ниже человека»
Вика, будьте внимательны и последовательны в ваших умственно-логических заключениях. Ибо сначала вы располагаете обезьяну ниже человека, но затем ставите человека ухаживать за ней? Где логика? Повторяю вопрос: неужто Бог действительно задумал человека с ЕДИНСТВЕННОЙ ЦЕЛЬЮ УБИРАТЬ ДЕРЬМО ЗА МАКАКОЙ?
«Я отвечу за себя: Когда мы поженились с папой мы очень желали иметь подобного себе ребёнка, чтобы любить и заботиться о нём. В этом и заключалась полнота моего семейного счастья. Без ребёнка я ощущала недостаток и неполноценность семьи.»
Может не надо мудрствовать лукаво, выдумывая разные «цели» создания человечества, а просто применить то, что вы только что сказали к Богу? Что он как раз и создал человека, чтобы для общения (см. там же в Бытие)?
Я отвечаю второй раз, если мои комментарии будут исчезать я перестану писать.
Ты спрашиваешь: Всемогущий и вселюбящий Бог творит человека с целью ВЛАСТВОВАТЬ НАД ОБЕЗЬЯНОЙ, которую, вы кстате, тут же поставили ниже, чем самого человека. Разве это цель Бога?
Она же потому и обезьяна, что стоит ниже человека.
А насчет детей: я, например, не хочу их иметь.
И многие люди не желают иметь детей. Это твоё личное дело. Но мне будет трудно объяснить желание Бога сотворить человека по образу Своему. Я отвечу за себя так же как я отвечала своему сыну. Когда мы поженились с папой мы очень желали иметь подобного себе ребёнка, чтобы любить и заботиться о нём. В этом и заключалась полнота моего семейного счастья. Без ребёнка я ощущала недостаток и неполноценность семьи. Я верю, что Бог также сотворил человека для полной гармонии Своего творения. Сотворивши человека Бог отдыхал.
Вика, ваши рассуждения подобны школьнику первого класса. Вдумайтесь еще раз бес суеты на двашим заявлением: Всемогущий и вселюбящий Бог творит человека с целью ВЛАСТВОВАТЬ НАД ОБЕЗЬЯНОЙ, которую, вы кстате, тут же поставили ниже, чем самого человека. Разве это цель Бога? Ответьте сами себе, только чесно.
А насчет детей: я, например, не хочу их иметь.
Абсолютно точно! Я понимаю, что проанализировав первые главы Библии, могу утверждать, что человек — хозяин земли и всего того, что сотворил Бог. Я не видела ещё человека, который верит в теорию Дарвина и задающего вопрос обезьяне зачем она решила стать человеком. Возможно проще было бы прыгать по веткам и есть бананы, чем учиться в школе и работать всю жизнь, чтобы прокормить себя и свою семью. Но мы можем задать вопрос Богу зачем Он нас создал и получить ответ.
Однажды мой сын спросил меня зачем я его родила. Я ответила честно. Когда мы с папой поженились мы очень хотели родить детей. Почему каждая семья желает иметь хоть одного ребёнка? ответь
я так понял ключевая цель в создании человека: «да владычествуют они над рыбами морскими…»? вы хотели это сказать?
И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над зверями, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. (Быт,1:26)
действительно открытым у меня остается по сути лишь один вопрос: для чего Бог сотворил человека. Ответь, если сможешь.
Я просмотрела вторую часть и понимаю твои вопросы. Это действительно вопросы многих ДВР. В комментариях ты говоришь, что эти вопросы ты задавал 10 лет назад, но я думаю, что на некоторые вопросы ты продолжаешь искать ответы. И это реальные вопросы, которые люди бояться кого-то спросить. Ты поднимаешь вопросы принятия и отверженности, ответственности служителей за прихожан, справедливости Бога. Эти вопросы сильно угнетают и порой доводят людей до депрессий, наркотиков, … и даже до самоубийства. Я сожалею, что в твоей жизни, как и у большинства ДВР не было человека, который смог честно ответить на эти вопросы или хотя бы признаться, что эти же вопросы когда-то мучили и его. Обычно все делают вид, что ты один такой. Я смогу не только ответить на все твои вопросы, но и помочь тебе найти выход, как обычно я помогала своим детям, их друзьям и многим другим.
Олег, я не говорил, что не уважаю Шевченко (если бы не уважал — не сидел бы рядом), и то, что я не хожу к нему в церковь отнюдь не значит, что я его не могу с ним иногда рассуждать на духовные темы 🙂
Руслан, сматря на тебя я вижу что ты человек примой и не любиш изгебатся как змея. Тебе прямой вопрос, думаю не обидешся. Что ты сдесь делаеш на этой странице? если ты как я вижу не уважаеш Александра Шевченко. Так как сказал что не хочеш ходидь в его церковь. Если тебя не интересует Шевченко как личность, и его учение тебе не нравится зачем тагда здесь быть на этой странице ?
Andrey, чето я не припомню, что бы я говорил, что можно выжить в одиночку..
ti ne govoril,no tvoya pozitsiya namekaet na eto.
po tvoemu razgovoru mozhno ponyat shto ti ne priznaesh ne odnoi tserkvi.
ti mne silno napominaesh Andreya Shapovalova
не надо, не надо, умный у нас ты. Так это все признают и знают… «Хотя может и не все, если бы все признали, то может бы что то и происходило» ( ссори, мысли в слух).
влад, наконец что-то умное сказал 🙂
правильно…., я бы добавил еще ( с позволения Guram) он ( Руслан) стал КРИКОМ этих душ, и как раз не неверующих,- а верующих детей верующих родителей, потому как они верят что БОГ есть , как и многие, только не верят ЕМУ и не знают ЕГО как и многие, поэтому не лицемерят, потому что не умеют или не хотят…
Мы хорошо знаем у кого все ответы, но мы иногда не хотим даже знать их, потому что знаем что нам придеться( обязательно) выйти из зоны нашего комфорта, а не хотим, больно…
Очень интересный диалог.
Позиция ведущего неприемлема, но с другой стороны он озвучил отношение к Богу огромного количества неверующих людей. Такая откровенность вызывает уважение, несмотря на явные выпады против Бога. Не надо забывать, что Бог пришел на землю призвать к покаянию не праведников, а грешников. Поэтому не стоит судить Руслана. Думаю, что Руслан, взял на себя роль адвоката неверующих людей, так сказать стал выразителем их чувств и мыслей…
Спасибо Александру, его выдержка и ответы мне понравились. Может где-то и было что-то недосказано, но понимаю, что в в диалоге не всегда можно быстро найти точный правильный ответ.
Мне нечего добавить про веру и знание, ты все сказал правильно.
Это ты сказал, что заблуждается Ледяев. Я такого не говорил.
окей, попробую на примере. Мне говорят; Влад, там в другой стране или городе есть человек который тебе может помочь! Я начинаю верить, иду искать его. Тоесть, вера заставляет иеня искать его и двигает меня. Когда я его нахожу и получаю от него то что хочу и конкретно знакомлюсь с ним и начинаю дружить, что тогда мной двигает или как это называется. по другому , зачем мне верить в то что этот человек существует если я его уже лично знаю?
а конкретно, в чем заблуждается? хоть одно что то, или два.
Ледяев? в заблуждении. — саша шевченко, следуя твоей логике.
нет ты можешь общаться не веря в то, что он есть. Если у тебя это получается.
значит ли это, что, когда ты начинаешь общаться с Богом тебе все еще надо верить что Он существует?
P.S. Саша Шевченко кстате тоже в свое время увлекался Ледеявым :-). Не смотри его проповеди — он в страшном заблуждении!! Кто , Ледяев? в заблуждении.
Владик, это же так просто: верить в Бога — это знать, что он существует, знать — общаться с ним. я же говорю, развиваться нужно не только в стенах своей церкви, читайте литературу, там мнного полезного.
P.S. Саша Шевченко кстате тоже в свое время увлекался Ледеявым :-). Не смотри его проповеди — он в страшном заблуждении!!
Руслан; Поэтому, в свое время Бог послал мне Ледяева, Сандея, Джона Бивера, Бенни Хинна. Даааа, Русланчик, кумиров ты себе выбрал…. теперь ясно откуда мусор в голове. Может тебе основать новую религию, НАСТОЯЩУЮ, без крайностей!!! Я к тебе первый пойду…
кто нибуть может обьяснить раздницу между: верить в бога и знать его лично? иначе, как можна верить в того кого ты знаешь лично? ил это одно и тоже? Руслан, ты как думаешь?
Andrey, чето я не припомню, что бы я говорил, что можно выжить в одиночку..
Rusan ya ne veryu v hristian odinochok,eto na opite pokazivaet shto ne dovodit ni dochego horoshego.Boga koneshno iskat nado Lichno,na personanom urovne ,no rasti duhovno eto ne vozmozhno bez cerkvi.
«я считаю, что харизматические церкви дошли до другой крайности» Ruslan,nashtet peryev eto edinichnie sluchai v Shapovalova i nekotorih tserkvyah,nedumay shto etim zanimayutsya vse harismaticheskie tserkvya.Alexei Ledyaev dashe ne odobryaet etogo,ya z Seattla, i znayu shto ochen mnogo ludei ushlo iz Trensformation Center
интересно, Виталий, что вы знате о жизни молодежи? и как вы вникаете? просьба поделиться опытом.
Александр, большое вам спасибо за искреннюю и честную беседу с Русланом.
Руслан, не зависимо от того что ты думаешь о Боге, Он существует, извини, у тебя разрешения Он не спрашивал на свое существование. Очень не приятно слушать оскорбления в сторону моего Бога, который для меня ЖИВОЙ, РЕАЛЬНЫЙ и СУЩЕСТВУЕТ. То что ты поднимаешь проблему в церкви, так это проблема людей , а не Бога!!! Все с свободной волей!!! Причем тут Бог!!! Ты выбрала например всех обвинять, а не вникать в жизнь молодежи и помогать им пройти сложный момент их жизни, более того забираешь последнюю надежду на Бога, а взамен даеш одно разочарование! Жаль, очень жаль! Надеюсь найдутся люди для которых живые люди значат больше чем философия!
Никита, я долгое время увлекался харизматическими церквями, несколько раз был на инкаунтерах системы g12 (не считая многочисленных молений, постов, изгнаний и прочих «сверхестественных» движений). Одно скажу: некоторым нашим славянским верующим харизматия нужна, но лишь до определенного периода. Что я имею ввиду:
1. Многие из наших пятидесятнических/баптистских церквей увязли в болоте неверия и бесчеловечной строгости к людям. Опутали их путами бесконечных законов и понятий до такой степени, что прихожане подобных церквей порой доходят до самоубийства.
Поэтому, в свое время Бог послал мне Ледяева, Сандея, Джона Бивера, Бенни Хинна и т.п. чтобы «освободить» мой разум от религиозных пут.
Однако,
2. я считаю, что харизматические церкви дошли до другой крайности (вспомните т.н. Центр Трансформации в Сиеттле, где с неба падают то перья, то крылья).
Далее, судить о духовном экстазе у других верующих, про который ты говоришь, я не могу, ибо только Бог их знает и они сами. Могу лишь судить других (и себя) по делам, т.к. лишь это является прямым признаком твоего спасения.
насчет опасности т.н. психодельческих методов, применяемых в церквях, так я давно не хожу в такие церкви т.к. обычно после подобных приемов собирают бабло :-). Для меня это подозрительный показатель. Но я верю, что если человек обращается к Богу искренно и осознанно, то несмотря ни на какую мишуру, он найдет истину! чго я желаю всем вам!
Руслан, как ты относишся к Харизматии ? не щетаеш ты что прийдя в церковь они занимаются бесполезным делом, самостоятельно в водят себя в транс и балдеют. Называя это духом святым. во первх в этом нет никокого смысла щекотить себя духовно, во вторых очень опасно потомучто там как я считаю преминяются психологические приёмы на подсознание и психику человека, что очень тонко и опасно если не знаеш границ. Все эти методы миру известны и чисто психологические мунипуляции сознанием что человека можно водидь как в слёзы так и в состояния умеления. Но опасность в том что на кокомто этапе это может гроничить с духовным миром и с кем они там свяжутся будет зависить много. Знаю только что с кем самое легко нам свезатся это тёмной силой. они самое близкое к нам, так как человек продал себя и мы не в болансе, наш центор смещон в тёмную сторону. Руслан щитаеш ли ты Харизмотическое напровление чемто самнительным.
Спасибо за передачу ! Молодцы!
Большое желание , чтобы это Свет как-то больше проникал в такие церкви, которые не верят в Бога.
Вера, я тоже об этом думал и много общаюсь с атеистами на данную тему. Я думаю, что КАЖДЫЙ человек когда-л. задумывается о смысле своего существования и ищет того, кто его сотворил. Многие достаточно начитанные атеисты отвергают теорию Дарвина как совершенно несостоятельную и глупую, однако им трудно поверить в Бога из-за церкви которая сама в него не верит 🙂
Бог не обижается, но может прогневаться….Это нормально, особенно для молодых людей, задавать разные вопросы, сомневаться, но продолжать нскать Бога и познавать Его Величие.Удивляют только ярые атеисты, неужели они не сомневаются в своей , так называемай вере, что Бога нет и никогда не сомневаются?
Вера, подобные вопросы я задавал лет 10 назад. Вспомнил, что болело ранее 🙂
Rusan nachitasya vsyakoi erundi pohodu,ya znayu shto BOg zhivoi i ON menya spas i mnozhestvo druzei moi,On spas moego otca kotoriy bil na grani samoubiystva,i ya bagodarem Emu za eto,i budu savit Ego do kontsa zhizni
Бог поругаем не бывает, что посеет человек, то и пожнет…
что значит «не слишком ли дерзко, ты, говоришь о Господе»? он что обидится??
Руслан, если это не секрет, скажи пожалуйста , это твое личное мнение о церкви и о Боге, или это просто Диалог, так сказать, с актуальными вопросами и ответами многих людей нашего времени? Не слишком ли дерзко, ты, говоришь о Господе такие вещи?
вот это уже более яснее, что ты имел ввиду.
Ruslan, I’m sorry that I was not clear enough. I ment to say that God has rights to do what ever He wants to do. He does not have to explain His actions to anyone.
As people, we want to know more than it’s been written in Bible. We sure have rights to have our own opinions, but it does not mean that they are always true. However, we’ll be able to see the truth after we will die.
If we do not like the way God create the world, than go ahead creat your own. First, start practicining on your own family. God gave us ability to create, so why won’t we create our own world- start receiving feedbacks from our own creations(kids) and then, if we will be successful, we can at least judge our creator. But I don’t think successfull people will judge their creator- only loosers blame others in their own failtures, because they are not able to see the way how to get out.
Peter как говорят в Америке: You r missing the whole point of this discussion! Дело в том, что я не нанимался работать на Бога :-). Это он нанимает людей как свободных личностей, иначе вы зря читаешь Евангелие.
Cказали,что исчезло по техническим причинам.
Sergey Korablev: че цензура на сайте?
Как можно не любить Тварца, от куда исходит вся мудрость и справедливость ? Заглените в окна сердца (глаза) этого молодого человека, там уже можно увидеть его сверепого господина, демона…
Больше не буду комментариев оставлять.Я не такой коммент оставлял.Зачем менять.
Very interesting, but I agree with previous comment that Ruslan went too far and is at a lower intellectual level then Alex in his arguments.
Александр молодец. А позиция ведущего вызывает отвращение… Необразованность и невежество…
It was interesting. There is only one thing I do not understand- why do we think that God has to report everything He does to us. Don’t you think He has rights on it? It will be pretty funny if I would have to report to every of my employees why I came at 8:30 a.m. at work why not at 7 a.m. like them; why the heavies thing I lift today was the pen to right the check out why not working with a hammer full day like them! I create the company so it will work for me- God create universe so it will worship Him, if you do not want to do what He wants you to do — YOU ARE FIRED from He’s present. The only one place where there is no present of God is Lake of the Fire.
So, you choose.
Общение интересное.Спасибо.