Полная греховность Часть 1
Форум "Позиция"
Вестминстерское исповедание веры гласит: «Наши прародители… стали мёртвыми в грехе и совершенно осквернёнными во всех способностях и частях души и тела… всецело склонными ко всякому злу… Человек, в результате грехопадения, абсолютно утратил всякую способность воли к какому-либо духовному благу, сопровождающему спасение… будучи совершенно нерасположенным к этому благу и будучи мёртвым во грехе, человек не способен своей Стр. Собственной силой обратиться в веру и подготовить себя к этому. 11 августа 2013 года состоялся открытый форум «Позиция» о вопросе предопределения. В программе приняли участие: Александр Шевченко — телеведущий, пастор церкви «Дом Хлеба» (Сакраменто, США), Алексей Коломийцев — учитель, пастор церкви «Слово благодати» (Ванкувер, США), Сергей Поднюк — доктор богословия, ректор Теологического института (Минск, Беларусь).
(82893)
Если кто желает по-настоящему разобраться в этих всех вопросах, зайдите по ссылке https://sv-sv.ru/poznay/zamysel — там вы найдете ответы на многие вопросы, на которые не могут ответить разного рода богословы! Это Бог Духом Своим открывает тем, кто жаждет познать Его таким, Каков Он есть.
Очень ценный форум. Верующим открывается истинное богословие. Обратите особое внимание, как Коломийцев рассуждает о главе «благадатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар» Очень толковое объяснение. Спасение и Вера от Бога! Необходимо переходить от «старозоветных практик» к «Новозаветному Спасителю Иисусу Христу.» Не смотрите на себя и на свои дела, смотрите на Христа! Пока Павел смотрел на Хритса, он был Сверхестественным, он шёл по воде! Будьте последователями Благодати, последователями Христа! На благодати Христа концентрируется также Джозеф Принц и Эндрю Воммак. Вся Слава Иисусу Христу и Его завершенной работе!
Славику,US. В третьем посте ты говорил о Ниневии. Это находится в книге ИОНА и пророк там проповедовал! Иона 3:4.
Коломийцев очень грамотный в вопросах веры. И становится популярным, как в Америке так и в Мире. И конечно конкуренты обеспокоены и пытаются найти в нём неправильность понимания и библии. Отсюда и такие не справедливые форумы.
Да, абсолютно согласен с вами.
Для Slavik us:Маф. 24:24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
25 Вот, Я наперед сказал вам. 44 Потому и вы будьте готовы, ибо в который час не думаете, приидет Сын Человеческий. Думаю контекст подходит к нашему разговору.желательно прочитать всю главу.
я знаю, в это трудно поверить, что в бодрствовании не говорится о спасении, но о том, как уже спасенные планируют жизнь в свете «Великого поручения», но я долго шел к такому пониманию. Ведь я вам говорил, что я сам был арминианином. Но прежде всего — я не арминианим, не кальвинист, — я дитя Бога. Навеки.
все очень просто. если вы посмотрите на притчу(заметьте:притча, а не аллегория, не гипербола, аллюзия, сравнение, метафора, прообраз) Иисуса о 10 девах и Павловые призывы о бодрствовании, то вы заметите, что они касаются вот чего: бодростовать — не сцелью не потерять спасение, а с целью ожидания нашего Царя. вот и все. дело в том, что временной отрезок между 1 и 2 пришествием — очень долгий, то у христиан всегда будет тенденция не скоро ожидать возвращение Своего Царя. поэтому, они, вместо того, чтобы созидать Царство Божье, впадают в иные занятости: открытие бизнеса, суетное времяпрепровождение(«мол, пока Царь идет, то время есть»), бесконечная игра в ком.игры и тысячи иных причин. Иисус , точно зная, что Его дети будут страдать на тенденцию отставить дела Бога на Земле(ведь Он не скоро еще прийдет), и предупреждает, чтобы его искупленные так не поступали. но это не относится к вопросу спасения. это вопрос времяпрепровождения христиан.
вот автор и обьясняет тем конкретных неубежденным,растерянным христианам-евреям, что они имеют доступ к Богу — через свое седрце, а не через храмовые ритуалы, потому что ратифицирован Новый Завет, с лучшими обещаниями. они имеют лучший жертвенник, чем тот,что в Иерусалимском храме.
Наша же с вами задача находить оригинальный смысл текстов Писания, а потом мы сможем и правильно его применить в совр.жизни.
— Теперь, что касается вопроса «о бодрствовании»:
и только потом, автор, в 9 главе пишет этой оригинальной аудитории(не вам, не мне) о том, что они, будучи отчуждеными со всех сторон, пытались сблизится с храмовым богослужением, имитируя церемониальные ритуалы, все дальше и дальше отстраняя себя от благодати НЗ. проведя такую экзегезу писания, только теперь мы можем понять контекст тех гонимых, сомневающихся христиан — вот автор и пишет им: учениями различными не увлекайтесь. ибо хорошо благодатью укреплять сердца, а не яствами… мы имеем жертвенник, от которого не имеют права питаться служащие скинии(левиты ВЗ)(превосходство НЗ). то есть, ходило «учение различное» среди тех христиан (которое является уже синтезом иудаизма и евангелия, а не чисто храмовой практикой), где некоторые утверждали, что если эти «Италийские»христиане не принимают участие в храмовых ритуалах, связанных с освящением пиши только в храме, не имели общения с Богом.
Также,эти христиане из евреев были отстранены от иудейского богопоклонения. поэтому, стесненные со стороны Рима, а также неприятие своими братьями-нехристианами, ввели адресатов послания в жизнь преследований. поэтому, автор, услышав о страданиях своих братьев «Италийских», пишет им послание Евреям. одна из главных тем автор намеревается написать о превосходстве Нового Завета, о неспособности Закона и сист.жертв. принести спасение.
вы знаете, какому обществу или церкви писал автор послания Евреям? Прежде, чем дать мне текст, вы узнали, кто был автор? Прежде, чем вырывать текст из контекста, вы заметили,какую тему прослежывает автор послания? Вот какая экзегеза текста должна быть. Теперь, автор, имя которого Бог скрыл, но тем не менее, мы знаем из текста, был еврей, прекрасно знаком с греческой литературой и Септуагинтой, был также в совершенстве знаком и понимал Ветхозаветное богословие и несовершенства Закона и системы жертвоприношений. Автор знаком с еврейской диаспорой,разбросанной по империи, тем более, текст говорит, что это возможно были «Италийские», кому было адресовано послание. также в пользу «Италийских» христиан-евреев говорят две темы, которые автор поднимает в послании, чтобы помочь им пройти страдания. а страдания вот какие были у адресатов послания: в 49 г.имп.Клавдий выгоняет евреев из Рима.
Ооох, сколько раз я слышал этот вопрос о бодрствовании и не менее рад ответить вам. Но прежде, чем ответить, позвольте вам сказать. Я заметил, что вы уже не раз приводите мне тексты, при этом деконтекстуализируя оригинальный смысл текста, не обращая внимание на исторический (кто автор, кто были оригинальная аудитория, в каких истор.событиях было написано), литературный(какой стиль написания: биос, проза, повествование, пророчества, поэзия, наставления, апокал.книги, рекапитуляция) , тематический анализ (какие темы поднял автор для решения проблем пецифической оригинальной аудитори). Нельзя, просто нельзя делать прямое пожражание, применение какого-либо текста ! Автор писал не вам, не при ваших истор.событиях, преследуя темы, на которые ваша церковь или конкретно вы, не болеете. Хотите на примере покажу? Вы цитируете Евреям 13 9 учениями различными не увлекайтесь …
Смотрите, братия, чтобы не было в ком из вас сердца лукавого и неверного, дабы вам не отступить от Бога живаго. 6 А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы. Если человек предопределен, зачем бодрствовать? Прочитай Дан Корнер » спасение на условиях веры»
Учениями различными и чуждыми не увлекайтесь; ибо хорошо благодатью укреплять сердца, а не яствами, от которых не получили пользы занимающиеся ими.Далее:Но вы не так познали Христа;
21 потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, — так как истина во Иисусе, —
22 отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях, 23 а обновиться духом ума вашего 24 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.
В собраньи кальвинистов был недавно,
Оратор знал догматику на пять,
Но сердце почему-то как ни странно
Их мнение не хочет принимать.
Он говорил: «Спасение по вере…»,
Но это только праздные слова.
Как быть? Кому по предопределенью,
По воле Бога вера не дана?
Учил он: “В отношении спасенья,
Сам человек, ничто и не у дел”.
И дерзкое распространял он мненье:
“Спасает Бог, кого Сам захотел.
Судьбой, как пешкой движет в человеке,
Одним – на небе гимн хваленья петь,
Иных же без условий и навеки,
Отправит в адском пламени гореть”.
Он говорил: «Бог есть Любовь», но только…
Меж слов его я понял – не для всех.
Коль в мире сотворил народу столько,
Лишь для того, чтоб осудить за грех.
Ведь даже грешный человек способен,
Простить другому и не вспоминать.
Но разве, в самом деле, Бог так злобен,
Что безусловно может покарать?
Не человек Бог, этот принцип ясен,
Его пути изведать вряд ли б смог,
Но всей душою с тем я не согласен,
Что сильно так бесчеловечен Бог.
thank you
Сорри, это уже на Его усмотрение.
Еще скажу напоследок: президент страны не обязан! амнистировать всех, амнистия -не обязаловка. Президент выбирает кого хочет и сколько хочет. Может и всех выбрать к амнистии. Но здесь мы говоим о природе акта Божьей милости- справедливость Бога — обязательна, милость Бога — это уже не Его усмотрение.
Она желает только грешить и потому человек грешит в пользу греховной природы. Человек грешен не потому, что грешит — человек грешит потому, что грешен. Пока Бог не восстановит вам новую природу — вы и я под влиянием грехопадения, духовной смерти. Теперь, по поводу Универсализма. Я не знаю, почему Бог решил избрать некоторых к спасению, а не всех. Одно могу сказать точно — Он был бы абсолютно Справедлив не спасать никого. И это было бы справедливо. А то, что Он действенно призвал к спасению одних, другим же не предоставляя такой милости, НИКАК не делает Бога несправедливым!!! Для того, чтобы понять, как оперируют атрибуты Бога, необходимо прочитать Писание вдоль и поперек, также помогут книги систематического богословия.
Каким видом смерти можно еще умереть? Вы же знаете, что это герменевтич.прием, который называется гипербола, использующийся для максимализации значения того, что произойдет. А произошло вот что: Адам умер духовно, грех и зло разорвало связь между ним иБогом. Также он умер и физически, через 930 лет. и это было следствием наказания за грех. Теперь, это не значит, что его воля аннигилировала вообще. Нет. Он все еще был жив биологически, но он был духовно мертв, не способен быть в присутствии Бога и утратитв нравственную способность arbitrtium прийти к Богу, то есть покаятся. из-за вошедшего греха Адам стал неспособен не грешить, неспособен иметь свободу воли, обращаю ваше внимание на определения концепций- свободу воли, а не свободную волю. неверующие люди имеют свободную волю, потому что они по-прежнему принимают ежедневные выборы, кушать то или другое, делать то или то. Но в том-то и дело, что делая выбор, они выбирают то, что хочет внутри ихгреховная природа. .
Нет, но ребенок не просит :папа и мама, родите меня. Его нет, он условно мертв.это привилегия родителей или Бога рождать новое творение или нет. А слышание от Слова — да, аминь.только вот в толпе слушающих стоят все мертые духовно люди, а потом кто-то из них откликается на призыв Бога. почему? Почему одни откликнулись , а другие нет? Что, были более грешны, чем другие? Нет. Но Бог избрал через проповедь Слова (внешний призыв) призывать из тьмы к возрождению(внутренний призыв). А для тех, в ком Бог не делает внутренний призыв- им слышится Слово, но в одно ухо влетело, а другим вылетел, потому что они мертвы духовно. Теперь, что касается мертвости Адама. Разве вы хотите представить Бога лжецом, не исполняюшим Свои обещания? Он же ясно сказал : смертью умрешь. Подобную евр.лит.повторение мы в богословии определяем как максимализация сути слов. Что, позвольте, можно жизнью умереть?
Slav,US : вы рассуждайте:Бог возрождает вас, чтобы поверить, а не призывает вас поверить, чтобы возродить. Иначе рождение свыше не имеет смысла, а если возрождение не имеет смысла — значит, Иисус -лжец. Рим. 10г:9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия. То есть по твоему рождается ребенок а потом происходит зачатие этого ребенка,интересная мысль…34 ибо Тот, Которого послал Бог, говорит слова Божии; ибо не мерою дает Бог Духа. Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем
Далее: 2 кор5г 14 Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли.
15 А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего. ТЕ. если через Адама все умерли, почему не все имеют права на жизнь вечную через Христа . В этом и суть избрания на условиях ВЕРЫ1Иоан5:4Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша.
Slavik, US:: Адам умер Бытие:3г.сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть. Адам фактически не имел воли, смотри далее:Бытие3:22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. Если Адам умер , по чему Бог выгнал его из рая? Что бы не ел из дерева жизни, значит Адам имел волю а вот доступа не было!А доступ простой: Откр.22 :14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами, только через Христа!!! Логически не правильно размышлять что Бог избирает кого хочет.
Если бы нужды в рождении свыше не было нужды, тогда Иисус в Ин. 3 не утверждал о его абсол.важности. более того, если бы вы или я в невозрожд.состоянии могли ответить на призыв Бога, тогда Павел- второй на очереди лжец, потому что написал «помышления плотские(невозрожд.состояние) суть вражда против Бога’. Далее, он усугубляет мысль «потому что они закону Божьему не покоряются, да и не могут». В сост.духовной смерти вы мертвы, хотя биологически живы. В сост.дух.смерти вы не можете сделать выбор в сторону Христа, потому что вы мертвы и ваша свободная воля(право выбора) подавлена дух.смертью. Вас нужно оживить, с этим восстанавливается свобода воли и только так вы станете свободны(!) выбрать Христа. Возрождение предшествует вере. Надеюсь, помог вам.
В том-то и вся проблема грехопадения. До грехопадения у Адама была свободная воля. После грехопадения грех и зло вошло в человеческую природу, подавив свободную волю и подавив все сферы человеческой природы до уровня, что Богназвал духовная смерть. Это не духовная болезнь. Это смерть, которая является результатом нарушения завета Адама, завета дел. И потому в невозрожденной природе не имеет свободной воли, не имея возможности прийти к Богу. Потому Бог возрождает вас, и в восстановленной природе ваша чел.природа обретает свободу воли. Бог возрождает вас, чтобы поверить, а не призывает вас поверить, чтобы возродить. Иначе рождение свыше не имеет смысла, а если возрождение не имеет смысла — значит, Иисус -лжец.
Вы братья унижайте Бога вас Он избрал а мне Всемогущий Бог дал право выбора и в чем вы можете Его обвинять?
13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете. ( ты дал мне повод читать СБ, а интересно этот стих объясняет : сами не входите … и хотящим войти не допускайте.)значит человеку дано право. Вы очень много филосовствуйтеВОТ ТАЙНА БОЖИЯ: 16 И беспрекословно — великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
Иеремия 18г.7 Иногда Я скажу о каком-либо народе и царстве, что искореню, сокрушу и погублю его; Иер 1:10; Иез 33:2
8 но если народ этот, на который Я это изрек, обратится от своих злых дел, Я отлагаю то зло, которое помыслил сделать ему. Иез 18:21; Иона 3:10
9 А иногда скажу о каком-либо народе и царстве, что устрою и утвержу его;
10 но если он будет делать злое пред очами Моими и не слушаться гласа Моего, Я отменю то добро, которым хотел облагодетельствовать его. И еще:Иезекиль33 12 И ты, сын человеческий, скажи сынам народа твоего: праведность праведника не спасет в день преступления его, и беззаконник за беззаконие свое не падет в день обращения от беззакония своего, равно как и праведник в день согрешения своего не может остаться в живых за свою праведность.
Соглашусь с вами, что Божья работа в спасении и Его предопределение, словом, все — это тайна. Тайна, которую охватить мы разумом не можем. Поэтому Бог самооткрыл Себя ( немного, не полностью) -и с помощью чего Он открыл Себя нам? Библия. То, что в богословии мы называем » специальное откровение Бога». Без спец.самооткровения Бога мы бы не знали, кто есть Бог. Однако Он не все нам открыл о Себе через свое откровение, Библию. Но то, что Он нам открыл, достаточно для спасения человека. Мы знаем хоть что-то о Боге только потому, что Он открывал Себя в ВЗ в пророках и законе, а в послд.дни Сам Сын снизошел к нам, открыв нам Отца еще больше.
Буду рад, если мои слова принесут кому-то пользу и полюбят Бога еще больще, когда поймут Каков Он есть, какие Его атрибуты, как оперирует предопределение и как Он осуществил твое и мое спасение. Теперь я вижу Суверенность Бога на каждой странице Писания и от этого более счастлив. Дайте Богу быть Богом.
Еще раз подчерку: оступившийся возрожденный человек лишь усугубляет свое освящение. Дух Святой продолжает в нем работать, обличая, наказывая, открывая в писании, в обстоятельствах и тд.тогда такой человек проходит путем Ионы. Но это процесс освящения. Бог не отказывается от такого человека всякий раз, когда тот грешит. Бог стал отцом раз и навегда дл этого дитя, когда в возрождении дал тому человеку новую восстановленную природу. И эта природа будет тянуться к Богу все больше и больше. Зачастую я вижу, что весь слав.христ.мир недооценивает или того хуже- не знает о пошаговых актах Божьей деятельности в спасении отд.личности. Бог не забирает у тебя возрождение и твой статус сына всякий раз, когда ты грешишь, а потом вновь дает тебе сыновство сразу после того, как ты покаялся от содеянного. У нас очень антропоморфное представление о природе и атрибутах Бог, таком случае.
доктрина возрождения и доктрина освящения описывают разную деятельность Духа Святого в человеке. Он возрождает кого-то(им.в виду, избранных Отцом, искупленных Сыном) в одномоментном акте. Возрождение совершается раз и навсегда. Освящение -это уже процесс работы Духа Святого в преобразование человека в новое творение, в образ Иисуса.Если возрожденный оступается в конце жизни — это влияет на процесс освящения, но спасение он не теряет. Он, скорее всего получит меньший венец славы, но спасение остается незыблемым.
Один человек всю жизнь творит правду и остается ему сделать последний шаг, он оступается и идет в погибель. Другой всю жизнь был беззаконником, и на последнем шагу обратившись, спасается. И нет тут никакой философии, а только Тайна Божия.
Мы оба говорим одно и то же, сер.
НО — ВСЕ ЖЕ МЫ СПАСЕНЫ ЧРЕЗ БЛАГОВЕСТВОВАНИЕ!!!
13 В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом,(Еф.1:13) 15 Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.(1Кор.4:15) 18 ибо не осмелюсь сказать что-нибудь такое, чего не совершил Христос через меня, в покорении язычников [вере], словом и делом,
19 силою знамений и чудес, силою Духа Божия, так что благовествование Христово распространено мною от Иерусалима и окрестности до Иллирика.(Рим.15:18,19)
В ответ одной сестре, которая выразила фразу «мыслить в простоте Христовой». Это до боли мне знакомо, потому что я был в Братстве отделенных баптистов, когда жыл еще в Украине, и слышал это много раз. И я страдал сам от такого нелепого богословия в той церкви. Бог , как говорят нек.христиане, хочет, чтобы мы жили в интеллектуальной простоте Христовой, тем самым, отвергая любые попытки заниматься богословием и начать разбираться, что ложь, а что истина, однако сам Павел когда был младенцем, то по- младенч.мыслил, но когда вырос- оставил младенческое. Нам стоит познавать Бога «всем разумом твоим».
Пример 2. Когда Бог желает уничтожить Израиль — Моисей заступается. И …в результате… молитвы… Моисея Бог меняет свой план, Свое решение уничтожить народ!!! Это иной пример антропоморфизма Бога. Бог же наперед знал, что Моисей будет Его просить пощадить народ и поэтому ждал время, пока это произойдет, чтобы якобы показать Моисею, что по его молитве ЯХВЕ пощадил народ, изменив Свое решение. Ведь нам стоит всегда помнить, что Бог живет вне! времени, а мы — под временем, поэтому предопределение, при состыковке двух миров, теряет в наших головах всякую логическую интерпретацию.
И для примера. Книга Иова. Если Бог запланировал уничтожение Ниневии, зачем Бог посылает пророка? Именно, чтобы молитвы пророка, хоть он того и не делал из-за ненависти в врагам, и евангелизация пророка изменила план Бога!!! Вот что называется предопределение. Когда Бог все спланировал на Вечном Бож. Совете, время как 3 измерение, не существовало. Но как только сотворение осуществилось — Бог начал осущ.предопределие, которое теперь взаимосвязано с временем как физ.явление!!! Вот оно-то и усугубляет наше представление как оперирует предопределение Бога и ход истории.
Для DAN от 08/16 21:09:
Но Бог, по великой благодати, позволил нам быть вовлеченными в процесс спасения других. То есть это для нас привилегия- молиться за неверующих, евангелизировать верующим и тд. Я часто слышу от предст.арминианской позицит вопрос ко мне: Если Бог избрал людей ко спасению — зачем тогда нам евангелизировать? Все просто. Бог предопределил не только людей к спасению, но и средства, через которые спасение достигнет тех «предопределенных», а эти средства — это я. И ты. И твоя, и моя молитвы за них. И твоя, и моя евангелизация.
Для DAN от 08/16 21:09:
Вы немного не поняли смысл доктрины предопределения и взаимоотношение молитвы к ней. Дело в том, что Бог как Суверенный Бог не только предопределил все события и цели спасения( например, Спасем вон того или другого), но также и средства спасения для достижения целей спасения. Теперь, упуская богословский архиязык, позвольте обьяснить, ради пользы всем моим братьям и сестрам в Иисусе: Бог мог, конечно мог, спасать непосредственно, то есть не вовлекая в процесс спасения грешника своих детей как средства, через которых Бог таки и доводит спасение до изранного человека. Он может спасать людей Сам, без нашей помощи, это уж точно.
Для drive:
На slovo.org Вы, как раз и найдете живое слово! Благословений Вам и мира!
Извините, ошибка в адресе сайта
Правильно так:
slovo.org
Иожно еще больше узнать о позиции Коломийцева здесь:
https://www.christianmegapolis.com/2011/09/85
И еще лучше, чтобы мы не стали виновниками против заповеди: «не произноси лоного свидетельства на ближнего своего, очень много можно узнать о чем учит Алексей К из его проповеде на
slovo.drg.
Друзья! Мы христиане! Пусть Господь благословит нас всех жить в мире и единстве, «да уверует мир» (Ин. 17)
Недавно, 28 августа, состоялась беседа по поводу прошедшего форума.
Здесь вы услышите что говорит сам пастор Алексей Коломийцев.
https://www.youtube.com/watch?v=aEel-UvAX6M
drive: — Гарна ремарка! Цілком допустимо.
https://www.youtube.com/watch?v=kLZJRpyQkjc
Жаль что много людей усугубили семейные отношения на почве кальвинизма. Муж за Коломийцева жена за Шевченко…к чему эта тема приведёт, и кого это назидает? Дайте людям живое слово!
Всё байки.Не простите ближнему-не спасётесь.Сколько бы не мечтали.Особенно академиков со званиями это касается.Почитайте Клайва Льютса»Баламут».Не каноническая книга,но познавательная для мечтателей.
https://www.youtube.com/watch?v=6zppBrKrhNc — Беседы с пастором — 5 (Можно ли потерять спасение)
А мне понравился ответ Коломийцева на вопрос — «Спасение это мышеловка или все таки можно потерять его?» Ведь это была всегда коронная фраза у Шевченко.
https://www.youtube.com/watch?v=6zppBrKrhNc — тут расширенное объяснение точки зрения Алексея Коломийцева
Для Алекса Матыгина и всем такого же мнения:Господь Иисус сказал уже спасенным людям следующее:
а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным. (Мф. 10:33) Иез. 33г 12 И ты, сын человеческий, скажи сынам народа твоего: праведность праведника не спасет в день преступления его, и беззаконник за беззаконие свое не падет в день обращения от беззакония своего, равно как и праведник в день согрешения своего не может остаться в живых за свою праведность. Евреям3г.12 6 а Христос — как Сын в доме Его; дом же Его — мы, если только дерзновение и упование, которым хвалимся, твердо сохраним до конца. Бытие3г 4 И сказал змей жене: нет, не умрете,- точно так толкует Коломийцев и его сторонники. А почему вы не верите что Суверенный Бог дал право выбора и избрал других быть Арминиянами???
Тексты гласят просто и понятно: Откр.3:5 «Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его». Откр.21:8 «Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая». Скажите, если человек лжет, то где он окажеться?
Я бы сказал так: Бог дает человеку силу и все необходимые инструменты для того, чтобы быть спасенным. Но будет ли человек спасен или нет, зависит напрямую от человека. Об этом и Павел говорит: 1Тим.4:16 «Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя». Здесь видно, что спасение зависит не только от Бога, но и от Тимофея, который открывает истины Писания и спасает их через слово. Деян.11:14 «он скажет тебе слова, которыми спасешься ты и весь дом твой».
Для Иль. Я не по поводу колкостей участников, я по поводу колкостей тех, кто оставляет комментарии. Уж если подражать Павлу, так лучше бы благовествовать, как он.
Неужели Александр выглядел менее искренне?
Леонтию, по поводу наличия колкостей.
Письма Павла изобилуют сатирой.
Сергей выглядел наиболее искренне и открыто, как и положено христианину.
Это философские неразрешимые уловки типа что мы существуем только в нашем сознании.
Не забывайте что человек сотворен по подобию Божьему со свободной волей в отличие от животных.
И примите к сведению ВСЕ что кроме производного слова ПРЕДИЗБРАНИЕ, есть слово ИЗБРАНИЕ.
Сначала (условно) появляется наше временнОе ИЗБРАНИЕ, а затем Божье вневременнОе ПРЕДИЗБРАНИЕ,
так как Бог вне временных рамок.
ЧТО ЧЕЛОВЕК БЫ НЕ ИЗБРАЛ, БОГ ЭТО ПРЕДИЗБРАЛ, НО В ЗАВИСИМОСТИ ОТ ТОГО ЧТО ЧЕЛОВЕК ИЗБРАЛ.
Это называется ПРЕДЗНАНИЕМ больше, но точного слова просто нету.
Мы из-за ограниченности языка и существования во времени не сможем понять этот вопрос до конца.
Благодарность Господу нашему Иисусу Христу за проведение такого Форума и поиск Истины в наше нелёгкое время!
Любое высказывание== уже радость — что меньшее число равнодушных= ровно на столько количество людей== сколько было комментарий по этому Форуму!! А это значит ==истина только у Бога= а мы только в вечном поиске этой Истины!!! Читайте и изучайте СЛОВО БОГА!!
Еще не посмотрел, но обязательно посмотрю. Когда около 20-и лет назад обратился к Господу в покаянии и обрел спасение, — то от Духа Святого получил два желания: 1. Крестится (несмотря на то, что в детстве был крещен). 2. Узнать, может ли человек потерять спасение? В духе верил, что спасение потерять нельзя, но не всегда мог подтвердить свою или опровергнуть чужую позицию Писанием, потому что против одной ссылки находилась другая, пятая, десятая и так по кругу до бесконечности. Поступил учиться, закончил духовную семинарию и академию в Москве. Стал убежденным…не арминианином. Твердо верю, что спасение — дело рук Божьих и ничто не может помешать Богу спасти тех, кого Он предопределил еще от вечности, до сотворения мира. Да благословит Господь Алексея и всех нас так же уверенно возвещать славу Божью через спасение Иисусом Христом!
da blagoslovit GOSPOD vseh who is looking fot the TRUTH.
I love all people here,especially Alex Shevchenko
Форум не решил богословских противоречий, но показал несостоятельность многих христиан следовать заповеди Мессии о любви друг ко другу (судя по комментариям). Свое мнение изменил только один человек из написавших отзывы. Остальные, в преимущественном большинстве, остались при своем мнении, причем многие, защищая его, не брезгуют бросаться колкими фразами. Зачем? Неужели, унижая своих братьев, которых Бог заповедал любить, думают, что служат Ему? Печальная картина. Пусть Бог дарует всем свое благословение.
Хороший форум, можно глубже по поразмыслить над писанием, слушая аргументы опонентов.
Дискуссия между кальвинистами и арминианами: правила игры
https://www.christianmegapolis.com/2013/08/4615
Прошу простить мне ошибку в фамилии Коломийцев.
Передача понравилась.
Алексей точно чувствовал вектор дискуссии и сумел со старта завладеть симпатиями аудитории. В то же время он четко знал какие тенденции нивелировать, а какие стимулировать.
Александр же вместо того чтобы поддерживать паритет между оппонентами и дать возможность Сергею достойно противостоять Алексею постоянно был эмоционально вовлечен, чем Коломиец, нужно отдать ему должное, сумел умело воспользоваться.
На мой взгляд, хотя у Сергея было меньше времени, и он был поставлен ведущим в немного странное положение, тем не менее, он сумел остаться более четким тематически и внятнее по тону, в отличие от своего визави.
Коломийцев начал с того, что не являлось предметом дискуссии.
кому интересно, отзыв самого Коломийцева на прошедший форум… https://blog.islovo.org/
я знаю одно что моей заслуги в покаянии нет обсалютно и крещение духом святым получил также благодаря милости божьей господь сделал все чтобы я был в церкви зачем подымать вопросы на которые нет четких ответов что мы знаем о кальвине
Мир вам ! Есть свидетельство что мы получили спасение это запечетление Духом Святым Ефесянам 4:30.,,И не оскорблябляйте Святого Духа Божия ,Которым вы запечетленны в день вашего искупления» День искупления это несомненно тогда когда нам удалось принять искупительную ЖЕРТВУ.Не искуплен -не запечетлен,не запечетлен-не искуплен!.Когда же мы должны принемать искупительную Жертву? Конечно тогда ,когда после ЕЁ принятия прошаються грехи! По Писанию грехи прошаються после крешения в Смерть Сына(Рим.6.3-8.Кол.2.10-13.Д.А.2.38-39. Д.А.3.19-20.Д.А.22.16. и все Писание),значить и великия Жертва должна принематься через веру нашу(она уже должна быть) в Духе Божем в крешении,а покаяние и первое К.Д.С. и полученное при этом очишение всего лишь пропуск к принятию совершенной Жертвы в крешений ,как и Закон говорить.
поправить хочу ошибочку. Oтстаивание «истины». я имел ввиду в кавычках
Это гораздо важнее чем отстаивание истины любой ценой. Истина в последней инстанции находится у Господа Вседержителя, Он все видит и все контролирует, нам же Он заповедует быть кроткими, скромными, почитать друг друга.
Кстати, на мой взгляд, у вызывающего у меня уважение Сергея ГОРАЗДО больше общего именно с Алексеем нежели с Шевченко. Это по христиански уважительное отношение друг ко другу ВОПРЕКИ разнице в понимании.
Cчитаю, что в этом диспуте А.Шевченко понес поражение, а А.Коломийцев победил, т.к. с ним был Бог. Изначально было видно, что А.Шевченко имел целью сокрушить Кальвинизм в лице А.Коломийцева( не высоко ли замахнулся?)Его действия, нападки и предубеждение были очевидны.Они исходили из душевных чувств.Будучи уверенным в своей правоте, стал на позицию фарисеев, а Господь говорит, что кто думает, что он стоит, бойся, чтобы не упасть. А.Коломийцев же давал отчет о своем уповании. Он не только защитился, но и превозмог! Посмотрите на лицо Шевченко, когда Коломийцев делает в конце рекламу и адрес своих проповедей! Это был предел! Я не могла сдержаться от смеха! Уважаю и люблю обоих братьев и думаю, что Шевченко есть чему поучиться от Коломийцева, и конечно, Шевченко, как честный человек признался в своем поражении, хотя остался при своем мнении, и не удивительно, т.к. вопросы сложные.Было очень интересно. Спасибо!
Но я регулярно читаю Слово Божие и молюсь, чтобы Господь открывал Его мне. Скажу так же, что я получаю достаточно духовной пищи из своего личного общения с Богом и в своей поместной Церкви, при том считаю полезным слушать проповеди дома, размышлять… Так вот, были моменты, когда я не понимала Александра, когда настораживалась слушая его. И зачастую, позже, в молитве и размышлениях Бог открывал и показывал о чем было то, чего я не могла понять, что меня настораживало…И, с другой стороны, теперь я поняла, почему мой пастор, желая уберечь людей от взглядов, которые он не разделяет предостерегал от учения о том, что спасение нельзя потерять…Я благодарю Господа за пастора Александра, что через этот форум я для себя сделала вывод, кому из учителей я могу доверять, а от чьих взглядов воздержусь, сохраняя уважение ко всем. Благодарю всю команду служения Александра Шевченко, считаю, что то что вы делаете — огромный драгоценный труд в глазах Бога и людей. Спасибо вам большое.
И я так же хочу оставить свое мнение о форуме и о том, что он лично мне дал. Я уже на протяжении, примерно трех лет, слушаю проповеди Александра Шевченко, пастора Алексея Коломийцева слушала, может быть с десяток проповедей, относилась к нему не предвзято, ничего не знала о его позиции. Однажды краем уха услышала, что пастор моей поместной церкви не рекомендует слушать Коломийцева, в то время не поняла почему. Подкупало в его проповедях, что он очень размеренно говорит и особенно всегда опираясь на Писание, что для меня очень важный критерий. Я человек простой и во всякие тонкости, касающиеся философии, контекстов, языковых конструкций, греческих и прочих переводов, естественно не вникаю, так как попросту не имею на это времени, и у меня не такой обширный ум, чтобы разобраться во всем этом.
Для А*** как найти передачу о которой Вы спрашиваете: сверху на странице https://pema.tv зайдите в категории, в категориях выберите «семья», пролистайте немного и увидите передачу под названием «Семья под угрозой», там две части, фрагмент оттуда. Думаю, администраторы не против, что я подсказала.
Специально для Mih
К чему это?
Восемнадцатая глава Матфея с 23 стиха полностью низлагает кальвинизм и теорию о невозможности потери спасения.
Советую несколько раз перечитать 35 стих.
Бог нас спас,простив все грехи.И того-же требует от нас.Если мы не простим,то и Он заберёт своё прощение.И спасение улетит,как птичка в небо.
Всякий раз,когда мы не прощаем-мы есть вне спасения.В спасение входят прощая и любя.Это не дела.Это состояние сердца.
Непрощение имеет корень-гордость.
Христианин благословляет и милует.Это не дела плоти.Это дела Духа,дела сердца подобного Христу.
Спасается человек плодами Духа,а не делами плоти.Или ты неденоминационный,или деноминационный-разница отсутствует.
Я тоже когда-то так думал и мечтал, что в последний момент у меня будет шанс попросить Бога прощения и буду спасен.
Грех увлекал меня все дальше и дальше, ведь у меня была БОЛЬШАЯ надежда, что в конце пути я покаюсь и получу прощение-спасение. Продолжал так жить пока не понял, что я перестаю грешить не для того чтобы спастись, а потому что я спасен.
подскажите пожалуйста, там во время рекламы фрагмент передачи с женщиной, в красной кофте, как найти эту передачу? там про жену разговор был
Прощение — это спасение? Тогда получается по делам, но ведь написано, что не от дел.
Значит твори что хочешь, а в конце попроси прощения и спасен!
Если христианин не простит кому-то,то и Бог не простит ему его грехи.Вспомните молитву Отче наш.
Какая здесь предопределённость?Не простил Коломийцев,ушло спасение,скалько бы он не заявлял,что спасён.
Прощение-это спасение.Христос простил нас и мы должны прощать других.Это законченное спасение.
Если не прощаем,то все доктрины в мусор.
Молитва как раз опровергает обе позиции…
1. Если Бог не может сломать волю человека — нет смысла молиться.
2. Если у Бога все определенно заранее — нет смысла молиться.
Кто то сказал,- пока мы стоим на ногах и полемизируем может ли Бог так.. или иначе… мы можем быть арминианами или кем либо, но когда становимся на колени в тайной комнате, становимся горячими кальвинистами и призываем, и призываем, и призываем Бога, что бы он разрушил любые преграды в сердцах неверующих и вторгся вних и сломал их волю……. Почему и зачем……
Подумайте…….
После горячей дискуссии, двое, один кальвинист другой арминианин сказали,……
один — что бы ты не утверждал, все будет так как хочет Бог….
Сказал и другой — что бы ты не утверждал, все будет так как хочет Бог…..
Подумайте…………..
«Не вы Меня избрали, а Я вас избрал, и поставил вас, чтобы вы шли, и приносили плод…» Ин.15:16
Почему люди не могут согласится с тем, что всем руководит Бог и ничего не происходит без Его воли, даже грешника он хранит для дня суда? Бог не был бы Богом если что-то бы происходило без Его не то изволения.
1. Человеку [принадлежат] предположения сердца, но от Господа ответ языка.
4. Все сделал Господь ради Себя; и даже нечестивого [блюдет] на день бедствия.
Спасибо Господу за форум,спасибо вам пастор Александр Шевченко за организацию и проведение форума.Спасибо Алексею Коломийцеву и моему преподавателю по сиситематическому богословию Сергею Поднюку.Мне было очень интересно послушать мнение Божьих людей на тему предопределения. Это полезное и хорошее время для меня, я люблю слушать , люблю учиться,люблю размышлять над Божьим словом. После таких форумов еще больше углубляешься в Священное Писание, чтобы лучше и больше служить нашему Господу Иисусу Христу.Пусть Бог благословит вас и распространит ваши пределы для Божьего труда. С уважением и Божьей любовью во Христе Иисусе сестра Людмила.
https://www.youtube.com/watch?v=—iC5KHqaZk
Для меня вообще НЕ понятно — странные какие-то доводы Алексея Коломийцева. Я по человечески отношусь уважительно к пастору Алексея-но он отвечал философски и не являясь достаточно компетентным в этом вопросе.Но его взгляды очень опасны для христианина.Сожалею, но внутренно было не приятно слышать такие обьяснения своей позиции.По моему он очень искажённо понимает и толкует Священное Писание.Что касается Сергея Поднюко-МОЛОДЕЦ-кратко, просто, доступно и ясно. Что касается пастора Александра чувствовалось необычайную сдержанность- чуть-чуть не взорвался эмоционально-я его понимаю-сам хотел громко возразить…
В принципе,это результат заигрывания с доктринами тех,кто против говорения на иных языках и крещения Святым Духом.
Этот змей кусает.Поэтому надо больше молиться Духом Святым и принимать в Церковь только после крещения в Святом Духе.
Это настоящее Евангелие Иисуса Христа во Святом Духе.
Всё остальное-от лукавого.
сименсу————Алексею рот никто не закрывал и он молодец, справился со своими доводами,но Алекс погаречился,как Христос в храме,переворачивал столы,но это только из-за ревности о Христе ,который умер за всех а,не только за особенных,и свободном праве каждого выбирать место где проводить вечность……………..
Шевченко: Алексей, мы будем сейчас игратъ в одну игру, я против Вас и вы против меня, но о правилах договариваться не будем, устанавливать их буду Я. К Вашей ноге будет привязана пудовая гиря и мы побежим наперегонки. Коломийцев: Согласен!
Только Богу Слава, и за нас всех разных, но все таки понимающих что Тело Христа оно одно и целосно. И за спикеров и модератора. Слава Богу!
Благодарю за прекрасный форум,я думаю что это один из самых лучших диспутов на трудную тему!!!!!Пусть Бог и дальше вас благословляет, наши дорогие служителя!!!!!
ДОРОГИЕ БРАТЬЯ И СЕСТРЫ, ДРУЗЬЯ И КОЛЛЕГИ!
УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА НЕ ОСТАВЛЯТЬ КОММЕНТАРИИ СОДЕРЖАЩИЕ ОСКОРБЛЕНИЯ В ЧЕЙ ЛИБО АДРЕС. В ПРОТИВНОМ СЛУЧАЕ МЫ ОСТАВЛЯЕМ ЗА СОБОЙ ПРАВО УДАЛЯТЬ ВАШИ КОММЕНТАРИИ БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ.
СПАСИБО ЗА ПОНИМАНИЕ.
Надо было мне не смотреть этот форум, временами было стыдно за Шевченко иногда вёл себя совсем не уважительно стараясь найти что-нибудь чтоб высмеять «опонента». Жаль, что это так, но хорошо что это у всех на виду. Надо ещё пару таких форумов зделать и я думаю ещё больше и мы его и он себя увидит.
..Однако, будучи пастором и учителем Библии, я никак не мог оставаться равнодушным в тех случаях, где Истина явным образом искажалась. Следовательно, я приношу свои извинения за злоупотребление своими правами модератора. Возможно, мне стоило занять позицию не модератора, а спикера-оппонента именно в этом форуме, тогда все мои аргументы воспринялись бы иначе. Поэтому прошу всех, кто на самом деле желает непредвзято изучить эти вопросы, обращать внимание на мои аргументы, обоснованные Словом Божиим, о чем как раз я не извиняюсь. Александр Шевченко
плохо что извинений моло да и от форума этого только вред он не принес пользы сам сказал что об этом спорят400лет
так зачам выходил из себя а этот текст очень ясен 2Цар 12:14 но как ты этим делом подал врагам Господа
хулить Его, то…..
вся эта затея чтобы показать что мое мнение правильнее просто вы себя Ал так именно и вели
PS форум смотрели из многих деноминаций и вывод из этого…
Предопределение-это не определение ещё.»Определение»-это законченное действие.Приставка «Пред» предполагает соблюдение определённых условий с нашей стороны.Если исполним условия,тогда будет определение,а не предопределение.
alline — прямо в точку! Читаю комментарии из обоих лагерей (фб, блоги и т.д.), какие же колкие и горькие есть комменты с обоих сторон!? Становится очень жутко, что это происходит ВНУТРИ тела Христа! Похоже, Бог и допустил этому форуму свершиться, чтобы выявилось реальное состояние людей. Остановитесь и подумайте о цели и возможном эффекте ваших слов, прежде чем высказываться! Желаю всем нам Божьего мира в сердцах!
Бог всё сделал для спасения всех людей, без исключения. Кто верою примет Божью благодать и сохранит её, и будет возрастать, того Бог знает как спасённого, а кто пренебрежёт Божьей благодатью или не примет её, того Бог знает как нечестивого. Только не надо менять местами, иначе сотни увещеваний, призывов в Слове Божьем выглядели бы как некая игра.
А Александра я понимаю, ревность по истине помешала ему выполнить на пять роль модератора.
Приветствую ВСЕХ братьев во Христе! Форум прошел. Никого не оставил равнодушным. Хотя все остались при своем мнении. Наивно было бы думать об обратном. Я уважаю Шевченко и Коломийцева, но лично мне понравились позиция, аргументация и стиль поведения Сергея Поднюка, которого увидела впервые. Бог допустил это мероприятие, мы ведь все в это верим. Есть над чем задуматься. Но когда читаешь коментарии, то приходишь в ужас: ведь мы все верим во Христа спасающего. Где же терпимость и любовь? Ведь по ней(любви) узнают нас. Может надо на себя смотреть, а не клеймить чужого раба. Противник наш- дьявол руки потирает, читая коментарии.
Желаю всем нам любви Божьей!
Специально для IvanOd
А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: `рака’, подлежит синедриону; а кто скажет: `безумный’, подлежит геенне огненной. (Матфея 5:22)
В целом нужные вещи. Надо работать над ошибками и снова дерзать. Конечно, лучше когда на такие темы приглашаются бодрые представители университетской профессуры и при этом живые верующие люди. Христианским шоу-менам следовало бы предоставить и раскрутить для них площадку для дискуссии, а самим воздержаться от искушения оказаться в центре смутной для себя сферы. Тогда могла бы получиться интересная передачка на манер христианского «Очевидного-невероятного».
Форум показал амбициозный дилетантизм А. Шевченко в богословии, истории и в искусстве ведения диспута. В первые минуты бросается в глаза несоответствие названия содержанию, поскольку фактически речь идет не о вопросе предопределения в целом, а о 5 пунктах кальвинизма. Модератор (ведущий) явно не в роли рефери, а является главным нападающим, затмевая приглашенного в качестве прокурора С. Поднюка. По меньшей мере нечестно перед голосованием и даже в его время сыпать заготовленными цитатами и продолжая нападать на оппонента.
А. Коломийцев выглядит гораздо увереннее, местами даже остроумно, но его так называемая «концепция богоцентризма» — только попытка напустить туман, когда ему это нужно. Ему сильно не хватает твердости формулировок. Шевченко вроде бы поставил его в ситуацию, когда он вынужден отстаивать не совсем свои взгляды, но сам часто на ходу формулирует главные тезисы.
Почему бы не устроить форум на тему — » Что было в начале, курица или яйцо ? » . Прогресс был бы очевиден !
В любом случае, форум очень понравился, так же и участники, хотя новых аргументов от стороны атакующей кальвинизм не Коломийцева я не услышал. Шевченко был горяч и провоцировал бой, а Коломийцев сдержан и уверен. Мне бы хотелось быть более похожим на второго, а то я в споре таков как первый.
Что хочу отметить во время такого вдохновения спора возникает чувство правоты и убедительности своих слов, которое проходит, когда смотришь в записи, когда эмоции уже остыли.
Я больше сталкивался с другим аргументом: «мог ли Иисусу сломать кости?». Он имел такие же кости как у нас, а не из титанового сплава, следовательно их могли сломать или они могли сломаться в результате несчастного случая. Но Писание говорит «кость Его не сокрушиться», следовательно несмотря на то, что кости его имеют потенциальную возможность сломаться, этого *никогда* не произойдет. Что собственно и было, когда воины не перебили ему ноги. Утверждать обратное, провозглашая вариантативность истории, мы должны упразднить все пророчества.
Поэтому позиция Коломийцева, если я ее правильно понял, что возрожденный человек имеет потенциальную опасность отпасть, но этого никогда не происходит, так как рожденный свыше хранит себя и лукавый не прикасается к нему.
Очень понравился аргумент Коломийцева о искушении Иисуса. Оба оппонента поняли его смысл и я думаю, что оппонент Коломийцева (из-за того, что он почти не говорил, я даже не запомнил его) нашел бы какие-то контраргументы, но Шевченко взял руль на себя и стал утверждать, что Иисус так же мог согрешить. Мне показалось, что этот вопрос был для него неожиданным и он начал импровизировать, а богословская система которой он придерживается, подразумевает, что раз есть искушение, значит должна быть и возможность согрешить. В этом показывается противоречие. Иисус не имел греховной природы человека, более того если бы он согрешил, то нарушилось бы Писание, разделилась Троица, упразднены пророчества. Так-ка последнее невозможно, то Иисус не мог согрешить. Значит аргументация основаная на искушении, предупреждениях сама по себе еще не доказывает возможности.
Форум понравился. Если бы не было модератора, то было бы еще лучше.
По поводу оправданий Шевченко за свое необычное поведение, то возможно ему не стоило вовсе подымать эту тему, а тем более принимать в ней участие.
Формат из пяти пунктов был составлен неудачно. Первый вопрос вообще некорректен, то есть содержит подсказку. Так можно было бы задать и в конце встречи, что-то типа: «верите ли вы, что верующие могут свободнго грешить и все равно спасуться?».
Горячность вредит делу и стремление отстоять истину — недостаточное оправдание. Но пусть Шевченко утешает себя словами Ансельма Кентберийского, которого как и Пелагия и так дуализм скорее всего не знает, но который заметил, что истинность не зависит от того убедительно или не убедительно ее кто-то отстаивает, от того достойный или недостойный человек ее провозглашает и недостаток ума могут воспринять за недостаток истинности. (Это не цитата я просто попробовал передать смысл)
…
Liya005 you’re a hypocrite — when it was said let us not talk about Christ (God) it was meant IN CONTEXT that we are not god’s or Christ’s and therefore are able to definitely loose our salvation. Jesus did not come here to obtain salvation for Himself and therefore the awkward and heretical question about whether Jesus Christ could loose his salvation only has room in the mind of a wacky Calvinist. Jesus had a different mission — to save us NOT HIMSELF. We, on the other hand are in the process of being saved and that is why there is still danger. Kolomit’s manure only works on young Christians and people that are easily influenced. That is the point of all false teaching — to steer people away from the Living God with craftiness and deception. That’s how those people get money.
Братья и сестры, давайте будем проповедовать ЕВАНГЕЛИЕ своей жизнью, свои мировоззрением, своей любовью!!!
Сидеть в купейном вагоне поезда «Земля — Царство Небесное» и спорить, где и при каких обстоятельствах тебе предложили билет на этот поезд?!!!
Братья и сестры, посмотрите как много людей на платформе!!!
Да благословит всех нас Господь, да даст нам мудрости и святости.
С любовью во Христе,
Татьяна Павличкова
Киев, Ирпень, 14.08.2013
Я хотел бы, чтобы каждый из нас молился об этом! Чтобы мы искали в послании к Римлянам, чтобы мы искали в его слове, то СЛОВО, которое бы, НАС, ЛИЧНО, СОКРУШИЛО!!! и которое, НАС, ЛИЧНО, ИЗМЕНИЛО и СДЕЛАЛО бы больше похожим на ИИСУСА ХРИСТА.»
Братья и сестры, кафедра с надписью «Я» не для христиан!!!
Братья и сестры, ШОУ программы с голосованиями не для христиан!!!
Братья и сестры, споры и после программые разборки не для христиан!!!
Если, мы РАБЫ ХРИСТА, то мы и СПАСЕНЫ и ИМЕЕМ ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ!!!
И ту выдержку, которою пастор Алексей проявил во время форума, он выработал благодаря глубокому изучению Писания и глубокой работой над своим внутренним «Я». ИСТИНА БОЖЬЕГО СЛОВА была пастору Алексею и ЩИТОМ и ОПОРОЙ!!!
Привожу выдержку из первой проповеди из серии «Евангелие в послании к Римлянам» пастора Алексея:
«То, о чем мы будем говорить в течение всех этих дней изучения основных элементов послания к Римлянам, мы будем говорить не о чем то, что просто академически может обогатить наше знание. Также мы будем говорить не только о том, чтобы вы точно знали Евангелие, или точно знали, почему вы спасены, но мы будем говорить о том СЛОВЕ, которое СОКРУШАЕТ!!! О том СЛОВЕ, которое СТАВИТ КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА именно в то МЕСТО, для которого БОГ ЕГО СОТВОРИЛ!!!
Не напомнила ли эта выдержка Формат ФОРУМА: интрига, публичное выяснение отношений со стороны ведущего (А. Шевченко), и после форумный скандал?…
Мое мнение: нам, христианам, подобное ШОУ не нужно.
Благодарю Господа, что в свое время Он дал мне возможность познакомиться с проповедями пастора Алексея, которые дают мне возможность, изучая СВЯТОЕ СЛОВО, производить во мне глубинные изменения души моего внутреннего человека!!! Не это ли главное в труде пастора, который является соработником Христа. Ведь и спрос с пастора будет особый, нежели с нас, с паствы!?
—О реальности? Нет. О любезностях — может быть. Но о реальности вряд ли. Бог не молчит, когда Его дети предаются извращениям. Он позволяет им идти по пути их
греха и пожинать плоды. От каждого разбитого сердца, каждого брошенного ребенка, от каждой войны и трагедии можно проследить путь до нашего восстания против Бога.
Публика повскакивала с мест, мать устремилась к Павлу, тыча пальцем в его лицо, а Кристи повернулась к телекамере, наслаждаясь скандалом.
—Нампридетсясделатьперерыв,—объявилаона,перекрываяшум.—
Оставайтесь с нами, мы зададим еще несколько вопросов нашему другу апостолу…
Долговязый парень в первом ряду выкрикнул свое возражение:
—Это ее тело. Она имеет право распоряжаться им, как захочет!
—О, но вот здесь-то вы и ошибаетесь. Ее тело принадлежит Богу и должно служит Ему.
—То, что мы делаем, никому не вредит, — стала спорить мать.
—Посмотрите на свою дочь, — отозвался Павел, указывая на девушку с полными слез глазами. — Разве вы не видите, как навредили ей? Вы подменили настоящую любовь похотью. Вы променяли любовь к Богу на любовь к плоти. Вы перепутали истину с ложью. И вы заменили естественное противоестественным…
Кристи больше не могла сдерживаться:
—Вы осознаете, как по-ханжески это звучит? Все эти разговоры о Боге и морали, о грехе и праведности? Вам не кажется, что вы забываете о реальности?
—Вам не нравится то, что делают эти люди?
Павел сложил руки на коленях, посмотрел на троих героев шоу, потом опять на Кристи.
—Дело не в том, как я отношусь к этому. Дело в том, как относится к этому Бог.
Кристи сделала паузу, чтобы телезрители тоже услышали прокатившееся по студии «ого».
—Тогдаскажитенам,пожалуйста,Павел,какБоготносится к подобному «семейному творчеству».
—Это вызывает Его гнев.
—А почему?
—Зло вызывает гнев Бога, потому что губит Его детей. А то, что эти люди делают, — зло.
Этот суровый приговор вызвал волну протестующих возгласов и редких хлопков, многие тянули руку со своим вопросом. Прежде чем Кристи успела среагировать, Павел продолжил:
—Поэтому Бог их оставил и позволил им идти собственными греховными путями. У них темные мысли и злые дела, а Богу это отвратительно.
—Я по-прежнему люблю ее, — заявил он. — Ей же только лучше, если я люблю ее мать. Мы одна счастливая семья. Ничего плохого в этом нет!
Публика разразилась свистом и аплодисментами. Как только шум пошел на убыль, Кристи сказала любовникам:
—Не все с вами согласятся. Я пригласила в студию гостя, чтобы обсудить такой
образ жизни.
Люди в зале притихли, сразу заинтересовавшись, кого сегодня привела Кристи, чтобы драматизировать представление.
—Это самый известный в мире богослов. Его произведения уже давно стали руководством по этике для одних и предметом спора для других. Впервые на шоу
Кристи Адаме — прошу любить и жаловать — бурно обсуждаемый богослов, ученый и писатель апостол Павел!
Вежливыми аплодисментами зал встретил невысокого лысеющего мужчину в очках и твидовом пиджаке. Усевшись в большое для него кресло, он чуть-чуть ослабил
галстук. Кристи прервала приветствия:
Ее мать, средних лет женщина в тесно облегающем черном платье, сидела в обнимку с худосочным юнцом в футболке. Она помахала публике рукой. Он осклабился.
Ведущая ток-шоу Кристи Адаме, не разводя церемоний, сразу спросила:
—Вы действительно спали друг с другом?
Мать, по-прежнему держа юнца за руку, взглянула на него. Он ухмыльнулся, и она с улыбкой ответила:
—Да.
Мать принялась объяснять, как ей было одиноко после развода. Приятель ее дочери постоянно болтался у них дома, и вот однажды он плюхнулся рядом с ней на диван, они разговорились, слово за слово, а потом она вдруг поняла, что они уже… Мать покраснела, подросток пожал плечами, заканчивать фразу не потребовалось.
Девушка молчала, лицо ее ничего не выражало.
—Вас не волнует, какую мораль должна извлечь из случившегося ваша дочь? — наседала Кристи.
—Я учу ее только тому, какова реальная жизнь.
—А вы что же? — обратилась Кристи к юнцу. — Ведь вы изменили своей девушке? Тот выглядел искренне удивленным.
Господь, дай мне мудрости в моем высказывании!
Спасибо Господу, что ОН допустил провести этот форум в том виде, в котором мы, как христиане, можем увидеть, что с нами происходит!
Не могу не высказаться по поводу самого формата форума: небольшая выдержка из книги М. Лукадо «В деснице Благодати»
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою. Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им. Рим. 1:18-19
— И вы узнали, что ваш бойфренд спит с вашей матерью?
Смешки в зале. Старшеклассница на сцене склонила голову под любопытными взглядами публики.
Коломийцев говорил ересь.Но вид у него был кроткий,как у ангела света.И учит Коломийцев ереси.
Вкрадчивыми словами и философией.
Шевченко честный и открытый человек.И Бог показал его.как он есть.Нормальный христианин,а не важный папа римский.
Если А.Шевченко пытался доказать что А.Коломийцев Кальвинист, то это у него не получилось. Я пришла на форум с таким же мнением как у А. Шевченко но ушла просвещенная познанием истины через слово Божие из уст Коломийцева. Обасновывал свою точку зрения на слове Бога, а не на цитатах неизвестных авторов. В шоке от сказанного А.Шевченко:»Зачем говорить о Боге, давайте поговорим о нас. А.Коломийцев отдавал всю славу Богу а не себе. Я думаю благодаря этому форуму многие задумались об этих важных вопросах духовной жизни. Не вазнл кто какую академию закончил, а кто может преподать истину Божью не искажая ее и так чтобы люди поняли. А. Коломийцев справился с этой задачей. И Имя Бога прославилось через его участие в этом форуме
«Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих» (Откр. 3:16);
«Но имею против тебя то, что ты оставил первую любовь твою. Итак вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься» (Откр. 2:4-5).
«Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из Книги Жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его». (Откр. 3:5).
«Тогда Павел и Варнава с дерзновением сказали: вам первым надлежало быть проповедану слову Божию, но как вы отвергаете его и сами себя делаете недостойными вечной жизни, то вот, мы обращаемся к язычникам» (Деян. 13:46);
«Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель» (2 Пет. 2:1);
«И от знания твоего погибнет немощный брат, за которого умер Христос» (1 Кор. 8:11);
«Не должен быть из новообращенных, чтобы не возгордился и не подпал осуждению с диаволом» (1 Тим. 3:6);
Я хочу привести некоторые места из Священного Писания указывающие что спасение потерять можно. Если бы это было не актуально, то зачем тогда они даны нам? Бог ведь не преувеличивает и не обманывает.
«И, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасется» (Мф. 24:12-13; в оригинале слово «любовь» передано при помощи термина «агапэ», то есть речь идет об истинной любви);
«Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают» (Ин. 15:6);
Sergey Malyashev: Spergen renounced (rejected) Calvinism at the end and said he could not believe in a God that seemed more like a vilian. He also did not have many options (other than Catholicism) «Reformed Theology» (Calvinism) was the standard for Protestantism in England, hence all the Calvinists in America. According to historical sources Calvin which is a form of Couvin or Coen (a last name with masonic ties and inheritance) was sent in at a time of confusion to divide the church. That is the fruit of Calvinism: Division!
Спасибо Вам уважаемый пастор Александр за ваш труд. Вы провели огромную работу по подготовке к этому форуму. Также огромное спасибо за весь ваш труд в целом! Только в Царстве Небесном вы узнаете скольким людям вы смогли помочь! Точнее Бог через вас. Пожалуйста продолжайте держаться Христа и истины, как вы делали до сего времени, потому что вы очень нужны людям. Хотя я представляю как вам сложно.
Меня удивляет только одно. Ну, ладно там АШ нехорошо выступил в роли модератора. Но в коментах везде одни нападки ни на то, что Алекс отстаивал, а на него, как на публичного человека, писателя и т. д. Ни слова о том, сколько странных высказываний прозвучало из уст Коломийцева, которые прямо противоречат доктрине Евангелия. Все бросились защищать своего лидера, а истина осталась в стороне. Ни слова о том, как прозвучал ответ на последний вопрос о Духе Святом. Истина, как оказалось, дело второе. Узость взглядов отражается в первую очередь в тех оскорбительных высказываниях, которые себе позволяют сторонники Коломийцева. Элементарное уважение забыто. Победа? Нет. Скорее похоже на злобное торжествование. Странно и обидно. Вас задевает публичность и популярность АШ больше, чем что либо.
Для джошуа:9 И вы, господа, поступайте с ними так же, умеряя строгость, зная, что и над вами самими и над ними есть на небесах Господь, у Которого нет лицеприятия. 2парап-9:7 Итак да будет страх Господень на вас: действуйте осмотрительно, ибо нет у Господа, Бога нашего, неправды, ни лицеприятия, ни мздоимства.Второз.10:17 .А Он хочет всех спасать !!!
Прошу прощения по ошибке трижды отправил комментарии Иисус всегда говорил истино, истино…может по этому?
ибо они не мечом своим приобрели землю, и не их мышца спасла их, но Твоя десница и Твоя мышца и свет лица Твоего, ибо Ты благоволил к ним.
1г25 ст Деяния четко описывает что Иуда отпал( оставил )это служение почему? Бог определил?Евреям 1:9 сказано о Иисусе что он всегда любил правду- поэтому Бог поставил выше своих братье. А о Иуде 108 Пс.16 ст. Возненавидел благословение оно и отошло от него.Иоан13г2 ст:дьявол уже убедил Иуду предать Иисуса 18 кого избрал- обратился против Меня и 28 ст. Когда взял кусок то сатана вошел в него… Т.е. Писание утверждает доступно для всех что Бог наделил человека волей, это утверждает Бытие 3 г22 : вот люди подобны Нам: они знают о добре и зле как бы они не сорвали плод с дерева жизни и не стали жить вечно.( это мог заделать человек который как утверждал Коломийцев мертвый и не способен ни к чему? Поэтому Бог и изгнал их из рая, сотворенных по Его подобию и образу.
Не хочу давать оценку , я бы сказал диспута , но согласен что любое размышления над словом Божьим полезно( 2 Тим. 3г16ст): Всякий отрывом Писания, так как оно вдохновленно Богом, полезен при наставлении истины и убеждении грешников, а также для того, чтобы помочь людям стать на путь истинный и исправиться, чтобы человек Божий мог исполнить все что от него требуется и вооружен был для совершения добрых дел.Иисус говорит:Иоан12:36- Пока у вас есть Свет, храните веру в Него, чтобы стать детьми Света, … и люди видя ваш свет могли прославить Отца Небесного. Это и есть догматика христианина.Размышляя о предопределении и избрании Бог в слове Своем открывает истину и дает всегда ответ.Иуда был избранным одним из учеников(Луки 6:13)Бог что не знал что он грешник?и может ли грешник быть Апостолом? Иисус говорит что не может царство разделится самим собой, также и чудеса не могут быть сделаны бес силы Божьей, Иисус наделил всех учеников этой силой в том числе и Иуду.
I pray that after this forum many people will start to study their Scriptures and worship the God of the Bible for who He really is. It is a humbling process to let go of your pride and see who God really is and exult Him for that! At some point it happened in my life when I had to come to the end of myself, let go of my convictions, pride, and bow down before the true God who sovereignty rules over everything. To Him alone be the Glory!
Alexsadr should have taken a neutral position since he was the interviewer. Looks more like 2 people attacking one guy.
Очень хорошее качество картинки, но звук…еле-еле. Нельзя ли обратить на это внимание. Реклама громкая, четкая, объявления тоже все слышны и понятны, но как только идет форум, происходит беседа, невозможно ничего услышать.
Александр Ш., Вы меня простите, но больше было похоже, что Вы негативно относитесь не к Кальвинизму, а к самому Коломийцеву. Он вам русским языком сказал, что он НЕ кальвинист. Спасибо.
Очень понравилось. Ждал этот форум с весны. И нисколько не разочаровался.. оч. интересно и познавательно. Есть над чем думать. Удивила и столь бурная реакция интернет-аудитории — люди не остались равнодушными, безучастными… а это значит, что подобные форумы интересны.
Буду ждать следующее событие в подобном формате!
Христово Тело
Из рыбы рыбака делает рождение от Святого Духа,в крещении Святым Духом,со знамением иных языков.
Это новое творение в Святом Духе,которому Дух Святой даёт новое рождение и новое тело.
Коломийцев живёт в Слове,в воде.
Шевченко живёт в Духе и пьёт воду Слово Божия.
Христос воскрес в Духе Святом.
Читающий да разумеет.
Царство Божие не в Слове,а в Силе.
Рыбы не могут дышать тем,чем дышит рыбак.
Может ли рыба захотеть попасть в сети?Хочет ли рыба вырваться из сетей?Может ли рыба сама стать лучше,чтобы понравиться рыбаку?Кто выбирает лучшую рыбу и кто выбрасывает худшую?
Коломийцев — рыба.И рассуждает как рыба.
Шевченко рыбак,ловящий рыбу-крещённый Святым Духом христианин со свободной волей,данной ему Отцом.
Он — сын Отца.
Поэтому и непонимание.
Есть рыбы,а есть и рыбаки.
Спасибо всем участникам форума. Он, как всегда был интересным и назидательным. Каждый из спикеров, в том числе и модератор, пытались найти правильные ответы на очень важные вопросы. Пусть Бог их обильно благословит!!!Что до коментариев, то меня поражает проявление безтактности их авторов))) Мне бы хотелось спросить, а вы сами были на месте пастора Александра? Нет. Тогда какое право имеете его судить?
Интересен был не только сам форум, но и реакция на него. Первым я лично впечатлен больше нежели вторым. Плюсов все-таки намного больше минусов, чтобы просто поблагодарить организаторов и участников форума. Последние же — комментирующие форум — проявили намного меньше такта, взаимного уважения и просто христианского смирения и терпимости, нежели сами оппоненты форума. Им я благодарен (хотя и в разной степени) за демонстрацию достойного уважения друг ко другу, даже при обсуждении столь горячих богословско-практических тем.
drive
Я не из церкви Александра, я вообще в другой стране живу. Поддерживаю его служение потому, что (как ни странно для некоторых) через него Господь меняет мое мышление и отношение к Нему Самому и к другим людям. После чтения комментариев к форму, я сделала для себя еще один вывод — сектантство агрессивно, эгоистично, ограниченно и опасно.
Ko Vtornik:
вы правы. Это как раз и доказывает «высокую духовность» этих людей, последователей Коломийцева (но не Бога), которые переходят на личности и оскорбляют, в тоже время слепо защищают лидера.
Вижу комментарии (Игорь Мусевич и др.) одних и тех же людей на всех страница, которые просто копируют, одни и те же слова и постят на все страницы.
Все таки у Александра аудитория более здраво мыслит и способна самостоятельно анализировать и изучать Писание. Если и давать критику кому-либо (Александру в том числе), то обосновано.
На форум большинство билетов, видимо, купили друзья/сторонники/прихожане Коломийцева. Да и в комментах они агрессивно-активней.
…. (для Drive)
Более того, Шевченко учился некоторое время, насколько я знаю, в Московском Теологическом институте. Но самое, на мой взгляд важное – это самообразование, он прочел сотни книг, подняв свой интеллектуальный уровень на достойную планку. Если к этому добавить еще и практическую сторону – духовный опыт, которым он обладает, то это полный комплект для служителя.
Тем не менее все вышеперечисленные Вами обиды и «камни» (не церковь «Вифанию», на книги Александра, на его личность и т.д.) никак не приблизят к Богу и не помогут найти Его Истину.
Drive, теория и духовный опыт – это две разные вещи. Теоретически многие могли давать советы Давиду, какое оружие и доспехи взять, чтобы побить Голиафа. Давид же совершенно не был компетентен в боевых искусствах. Но практика показала, что все знания тщетны, по сравнению с Божьими возможностями.
Если из жизни, то теоретически мы все знаем, как похудеть, как заниматься спортом, как быть успешными, но как многие из нас следуют этому и являются таковыми на практике.
Потому, не важно, кто вы, пастор большой общины, шоу-мэн, мужчина или женщина, если Иисус, Царь Царей не стал для вас абсолютным, безоговорочным, не считающимся с вашей греховной «свободной волей» (которая все равно в рабстве у ваших же похотей), тогда, как говорит Писание, не лгите на истину. То, что вы где-то что-то якобы пережыли, может оказаться всего лишь очередной формой лукавства вашей самовлюбленной природы, которая очень рада, когда с неё снимают вину и наказание, но при этом по своей самовлюбленной сути, не желает никому и ни когда до конца быть покоренной.
Так что, как говорил тот, кто очень комфортно себя чувствовал среди этих двух доктрин (а это очень ясно отображено в его трудах), вопрос не в самом избрании, а в том, есть ли оно в вашей жизни. Потому, что как говорил сам Сперджен, о нем, избрании, он узнал уже после, когда стал избранным.
На небесах не будет стоять вопрос выбора, не потому что там будут роботы, а потому что там будут те, кто ясно увидели, кто действительно Хозяин всего, включая и их умов и сердец. Они будут помнить, как когда то Бог Вседержитель, излил на них Свою милость тем, что позволил им узнать правду о себе, покаяться в глубине своего сердца и самое ценное — увидеть глазами веры в Иисусе надежного и единственного Спасителя. На небесах будут не счастливчики, которые успели сами прийти к Богу. Там будут помилованные, которые сами бы никогда даже и не подумали об этом.
Неужели умные люди не чувствуют запах эдемской беседы? Неужели, нет четкости зрения, что бы увидеть все признаки мирского мировоззрения, языческого?
Алексей не даром частенько напоминал, в ходе этой дискуссии, о том, что главная суть избрания и предопределения не в них самих. Эти два аспекта Божьей воли — тайна, и на этом точка, и только неразумные и необузданные люди, могут и дальше высмеивать эти факты. Суть всевластия Бога отображена в реакции человека на ГОСПОДСТВО, абсолютное ГОСПОДСТВО НАД ВСЕМ, ВКЛЮЧАЯ И СЕРДЦЕ ЧЕЛОВЕКА.
На лицо попытки устроить царство небесное, без мнения Царя Небес. Нет, никто не пошел кадить ваалам, буквально, и ни кто не заявил о том, что он атеист. Тут дело намного тоньше. Тут вопрос человеческого достоинства, а скорее его отсутствия, и по этой причине, страстное желание его нарисовать в своем воображении и свято в него верить. А потом эту ложку дегтя с умным лицом влить в бочку меда.
Когда А. Коломийцев, который ни чем не лучше других, просто заявил о том, что он просто верит в то, что говорит Писание, и не собирается с ним спорить, о вполне ясных вещах, реакция была не такова, из которой можно было заключить, что люди хотелибы разобраться, разузнать, попытаться на всякий случай переосмыслить свои позиции. На лицо заранее предвзятое отношение к тому факту, что Господь, хоть и Господин всего, но не моего сердца, изначально. А если и Господин, тогда не без моего же согласия.
Вообще, диспут о вполне ясных, конкретно отображенных в Писании истинах, это явление, которое уже говорит о наличии другого явления, а именно того, что человек в открытую посягает на Божественное право называть вещи теми именами, которые он считает правильными. Напомню, имеется ввиду Богодухновенное Писание, а не сны, «пророчества» или «видения», которые ни коим образом не могу быть согласованы с сутью и смыслом, а так же с контекстом и граматикой тех мест Писания, к которым их хотят привязать.
Дисскуссия Шевченко с Коломийцевым. Поднюк в тени остался.
…в передаче о Викторе Клименко есть место (1 часть;21:54 мин), где Виктор говорит, как и апостол Павел — …» быть рабом перед Богом». Виктор, как артист, знающий структуру ШОУ-бизнеса, говорит А. Шевченко четко, что ШОУ и ХРИСТА соединить невозможно. Что дает ИСТИНА и ВЛАСТЬ !!! А сама передача полностью раскрывает начало пути в ШОУ служение еще молодого А.Шевченко, который хочет ВЛАСТИ!!! Вопрос: ЗАЧЕМ?…
Благодарю нашего Господа за пастора Алексея Коломийцева в его служении как раба Христа и во СЛАВУ ГОСПОДА! ИСТИНА слова БОЖЬЕГО была его ЩИТОМ от нападок недружелюбного брата Александра Шевченко.
А вдруг сейчас будет ВОЗНЕСЕНИЕ!!!… и уста наши смолкнут…
Размышляла, размышляла, размышляла: Господь, успокой меня.
ПЕЧАЛЬНО… то, что мы, как дети Отца нашего Небесного и Его представители здесь на земле, в определенной мере занимаем «окопы» согласно своего понимания ИСТИНЫ БОЖЬЕГО СЛОВА. И более того выводим подобное на обозрение МИРА?!
…нужны ли подобные ШОУ-медиа-служениях?… Посмотрите передачу по ссылке: PEMA.TV Александр Шевченко «Угол» Виктор Клименко — Мое обращение /2 части/
Рекомендую всем служетелям посмотреть! Спасибо вам, Виктор! Реально и чесно!
Да убережет Господь А. Шевченко от служения ШООООУ-Медиа-Мамоне и даст ему возможность сделать» перезагрузку» своих взаимоотношений с Господом! И если это происходит посредством форума: «Аллилуйя»!!! …» вот, вы умышляли против меня зло; но Бог обратил это в добро, чтобы сделать то, что теперь есть: сохранить жизнь великому числу людей»…Быт 50:20.
Вся СЛАВА да принадлежит ГОСПОДУ во век!!!!
Bobbie
Да, Александр очень хороший брат.И, как правило, не поднимает тех вопросов, в которых сам не компетентен.Под его руководством церковь «Дом хлеба» открыла Центр христианского онлайн образования, в котором можно пройти обучение по разного рода христианским программам и курсам. Есть и апологетика, и герменевтика и систематическое богословие и еще много чего. Центром предложен очень высокий уровень начального христианского образования. А почему Александр поднял на форуме именно эту тему, поймут люди, которые (хотя бы для начала) прослушают несколько серий его проповедей и прочитают хоть одну книгу.
Отец, я прошу Тебя помочь искренним, ищущим правды Твоей людям открыть глаза, чтобы они укрепились словом Твоим и другим смогли помочь! Помоги нам всем, Отец, смотреть в слово Твоё не выборочно, не отрывками, а целиком! Ты — наш ЕДИНЫЙ СПАСИТЕЛЬ от греха, от заблуждений, от злого пути!!! Тебе да будет вся слава и наши благодарения за верных, искренних Твоих тружеников на ниве Твоей!!! АМИНЬ.
Огромное спасибо пастору Александру, что он поднял такой важный вопрос!!! Сама позиция человека, что он НЕ МОЖЕТ потерять спасения, очень и очень опасна… Слава Богу за Александра, что его боль за людей, которые могут придерживаться этой позиции, вылилась в этот форум!!! Слово Божье говорит: «Горе вам, когда все люди будут говорить о вас хорошо! ибо так поступали с лжепророками отцы их» (Луки 6:26). Стоять за истину — это всегда иметь противников, ВСЕГДА! Даже (и конечно же!) среди верующий людей. Я радуюсь и ликую, что Александр ВСЕГДА стоит за истину, за СПАСАНИЕ людей от заблуждений! ВРЕМЯ КОРОТКО!!!
E.L
Александр очень хороший брат , я его люблю всем сердцем , но мне кажется он некомпетентен в таких вопросах , в чем и мы могли убедиться . Форум провален им самим , у Александра нет никоего Богословского образования и в апологетике он слаб . Он взялся за тему в которой некомпетентен …. Призвание Александра быть тем кен он есть , а не прыгать выше головы…Каждый для себя решит определенные моменты а во всем пусть Господь прославится пославший нам спасителя в котором наше упование и спасение
9. Впрочем о вас, возлюбленные, мы надеемся, что вы в лучшем состоянии и держитесь спасения, хотя и говорим так.
10. Ибо не неправеден Бог, чтобы забыл дело ваше и труд любви, которую вы оказали во имя Его, послужив и служа святым.
11. Желаем же, чтобы каждый из вас, для совершенной уверенности в надежде, оказывал такую же ревность до конца,
12. дабы вы не обленились, но подражали тем, которые верою и долготерпением наследуют обетования.
13. Бог, давая обетование Аврааму, как не мог никем высшим клясться, клялся Самим Собою,
14. говоря: истинно благословляя благословлю тебя и размножая размножу тебя.
15. И так Авраам, долготерпев, получил обещанное.
(Послание к Евреям 6:9-15)
Евреям 6 глава говорит о многом.
Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,
учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.
И это сделаем, если Бог позволит.
Ибо невозможно — однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,
и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему.
Земля, пившая многократно сходящий на нее дождь и произращающая злак, полезный тем, для которых и возделывается, получает благословение от Бога;
а производящая терния и волчцы негодна и близка к проклятию, которого конец — сожжение.
Огромная благодарность всем участникам и организаторам этого форума. Тема очень важная, особенно для верующих, которые еще младенцы во Христе.
Да и многие верующие задумались и начали тщательней исследовать место в Писании:
«Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его». (Откр.3:5)
Bobbie, возможно и так! Именно эта БАптистская аудитория пастора Алексея и разгромила Шевченко на его страницах.
То в чем А. Шевченко обвиняли, в том, что он не тактично вел беседу, сражаясь за то, во что верит, тем сами и страдают. Мол, давай брата опустим. Вы почитайте сколько обидных и грубых комментариев именно от тех, кто в церкви А. Коломийцева поступило. О чем это говорит по-вашему? Неужели так поступают «братья».
Все обвиняют модератора. Согласна в какой-то мере в том, что он не выполнил свои функции, выступив в качестве спикера.
Но стоит обратить внимание на один факт: «Алексей К. отличный психолог». Что он доказал на форуме. Он тактично и аккуратно сам вывел Александра Ш. из позиции модератора в позицию оппонента, задавая ему встречные вопросы. Делал он это тогда, когда попадал в тупик и у него не было ответа на вопрос модератора. Он старался философствуя уходить от темы. Посмотрите форум и найдите прямые ответы на прямые вопросы – их нет!
Более того, пример с Обамой крайне не уместен. Ответ Алексея, как он может доказать, что спасен, что в числе избранных, остался «????». Что еще раз подтверждает, сколько бы мы не рисовали кому-то выгодную картину пред избрания «некоторых». Ответы на этот вопрос знает только Бог. Все остальное философия и игра слов!
Ответ Е.L.
Разница в том , что Александр Шевченко считает себя БЕЗДЕНАМИНАЦИОННЫМ пастором, хотя таким и не является…вот и комментарии от разных христианских деноминаций,,,,,
а А. Коломийцев -по догматике Баптист и комментарии только от БАптистских церквей,,,,,Вот и ответ на вопрос…..СМОТРИТЕ ФОРУМ до конца и на ПОСЛЕДНИХ МИНУТах ВАм станет всё ЯСНО…..
…Но увиденное на странице Коломийцева заставило меня задуматься!!! Такое впечатление, что только отделенные баптисты (официально призванные еретиками союзом ЕХБ, что для меня лично не показатель, но все же) зомбированно и без разбора смотрят на Коломийцева, как на Бога. Искренне уважаю пастора Алексея, но этот факт мне лично не приятен и не преемлем. Он говорит о Богоцентричности, но его слушатели показывают обратное, говоря о «Коломийцецентричности». Ранее думала, что это относится к Шевченко, но реакция на форум показала обратное!!!
Только слова Одного Святого Господа нельзя оспорить!!! Никогда и никому не давайте манипулировать Вашим сознанием! Умейте отделять зерна от плевел. Пусть Господь благословит каждого из Вас!
Просмотрела комментарии на страницах Алексея и Александра и заметила одну закономерность. У Алексея одна аудитория, которая слепо его покрывает, не зависимо от того, говорит ли он обоснованно или полит корректно уходит от ответа. Напротив, на всех страницах Александра присутствуют совершенно различные комментарии, как в поддержку, так и против, люди серьезно рассуждают, где-то аргументированно критикуют, где-то поддерживают Библейские истины, сказанные уместно. Сказать, по правде, все увиденное меня на одних страницах, испугало, а на других удивило и обрадовало!!! Явно видно, что аудитория Шевченко «разношорстная», люди разных культур, возрастов, деноменаций. Люди мыслящие, которые не воспринимают его, как Бога, а как человека, через которого говорит Бог, но который склонен ошибаться. Они «не глатают» все без перебора, но рассужадают и сверяют с Писаниями…..
Тема форума очень интересная и как уже многие говорили рассуждать можно очень много по этому поводу. Алексей очень грамотно и четко отстаивал в то что он верит, несмотря на то, что Вы Александр постоянно пытались с какой то иронией задавать заранее подготовленные вопросы, пытаясь подловить его. Алекс если вы модератор будьте на своем месте, а так мне очень понравился форум.
Александр у меня вопрос : так как в начале форума Алексей упомянул об Обаме, как Вы думаете Пилату было предопределено сделать то, что он сделал, хотя он и имел власть отпустить Иисуса, и вины как написано он не нашел в Нем? Буду рад услышать Ваше мнение!
Разочарована несдержанностью Алекса Ш. Всегда им восхищалась,а здесь разочаровалась…Пытался доказать то,в чем сам не был подготовлен.Да и на счет брошюрки из церкви Коломийцева…У Алекса Ш. тоже бывают косяки.Не точная информация выдается за действительную.А потом извеняется…
Согласна с Мариной.На ХРИСТА нужно смотреть,а не на звания.
А Алексей К. может точно на основе ПИСАНИЯ,а не основе каких то выдержек, доказать Алексу Ш.,что иние языки =заблуждение.Так, что теперь???
Не стоит из-за этого всего выпускать пары негативные.
ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ХРИСТОМ ИИСУСОМ!!!!!!!
Прослушал передачу в записи, и, как ни странно , остался неприятный осадок. Люди весело аплодировали, хотя должна была наступить тревога и чувство безнадеги. Бог видел все дни когда ни одного из них еще не было. И видел спасся я или нет. Можешь биться как рыба об лед всю жизнь, но ничего не изменишь, ни в ту ни в другую сторону. У мусульман тоже никто не может знать будет ли в раю, даже их пророк. Грустно. Поэтому много филосовских рассуждений, которые надежды и радости не прибавляют. А по поводу спасения, которое невозможно потерять, часто встречаются люди так думающие, что «из руки Моей никто не похитит», и поэтому со всей силы разжимают Богу пальцы и из этой самой руки пытаются выглянуть в большой мир.
Не ошибается только тот, кто ничего не делает!!!
форум на 3 с минусом.
Молодец Александр Шевченко. Когда коверкается Слово Божие молчать не нужно! Истину нужно провозглашать, а не занимать нейтральное положение. Это не просто развлекательная передача, а разбор Живого Слова, из-за неправильного толкования которого, немощные в вере могут потерять спасение.
Мне кажется, что этот форум, как и предыдущий, — уникальное в своем роде явление. Каждый извлекает свои уроки. Каждый делает выводы. Александр слишком эмоциональный, Алексей также довольно прямолинеен, и только Сергей выглядел сдержанно, но вместе с тем, когда его слушаешь, не возникало личной реакции, поскольку он очень профессионально и педагогично разъяснял свою позицию. Глубоко убеждены, что это прекрасное событие, выдающееся, и бурная реакция слушателей и зрителей это только подтверждает. Много критики в адрес Алекса. И это естественно. Неприятелей нет у того, кто себя ни в чем не проявляет. Благодарность прежде всего организаторам, которые просто себя приносят в жертву, поскольку это же какой смелостью надо обладать, чтобы не побояться обсуждать сложнейшие богословские истины в ПРЯМОМ ЭФИРЕ!!! Спасибо за смелость. И думаю, что необходимо делать короткие музыкальные вставки между темами. Это позволит перевести дух и перестроиться и слушателям и спикерам. Благословений! 🙂
Очень удивило не совсем искреннее поведение А Шевченко. Осталось впечатление, что все вопросы были зараннее тщательно продуманы, ( с подвохом) и цель форума -«утопить» собеседников- опонентов. Когда это не получалось, приходилось уходить от прямых ответов, игнорировать вопросы другой стороны и тд. И напротив, в ответах А Коломийцева чувствовалось твердое основание веры, а также уважительное отношение к своим опонентам, не зависимо от их позиции.
…Однако, будучи пастором и учителем Библии, я никак не мог оставаться равнодушным в тех случаях, где Истина явным образом искажалась. Следовательно, я приношу свои извинения за злоупотребление своими правами модератора. Возможно, мне стоило занять позицию не модератора, а спикера-оппонента именно в этом форуме, тогда все мои аргументы воспринялись бы иначе. Поэтому прошу всех, кто на самом деле желает непредвзято изучить эти вопросы, обращать внимание на мои аргументы, обоснованные Словом Божиим, о чем как раз я не извиняюсь.
Вот и завершился наш очередной форум, который в этот раз был на тему Кальвинистского богословия. Все, кто был свидетелями этой дискуссии, продолжают довольно бурно обсуждать прошлый вечер в разных кругах, в том числе и в соц. сетях. Я в равной степени пытался анализировать свою роль непосредственного участника и организатора этого диспута. Если исходить из позиции модератора, в чем состояла моя задача, то я готов признать, что выполнил ее плохо. На это есть только одна причина: я крайне негативно отношусь к учению Кальвина о предопределении, что сразу дало о себе знать. Разумеется, я этого никогда не скрывал, о чем Алексей Коломийцев и Сергей Поднюк были хорошо осведомлены….. (продолжение в след. посте)
Настораживает последние голосование 50 процентов не знают о том что имена из КНИГИ ЖИЗНИ могут быть изглажены!!! Эти имена там есть но Бог предупреждает что они МОГУТ быть изглажены. Поправьте меня если я ошибся!
Сочувствую Сергею ,простоял 3 часа ,очень мало было ему дано время из за ведущего
Смотрю и случайно появился вопрос. Иуда предал и Петр в ту же ночь тоже предал. Почему Иуда удавился а Петра Бог помиловал и не допустил Петру хотя желания у того наверно было, Алекс ответьте если можно.
мне понравился пастор Алексей ,Бога центричность и уверенность в спасении залог Духа Святого новая природа ненавидящая грех понимание что чел.логика на очень много ниже Бога
Понравилась позиция и поведения обоих гостей на 5 баллов.Александр должен был середину занимать вроде как ведущий, но получилось ,что он больше говорил чем Сергей Поднюк. Как то не равномерно ,если это был форум.Поведение Алексея купило зрителей , что там не говори
Было похоже что А. Шевченко поддерживает Сергея Поднюка.. и у меня вопрос про Кальвина, зачем в конце нужно было вставлять такую ремарку? Что Кальвин сжигал и тд. было очень не объективно заканчивать так передачу!
Можно было бы поговорить про Лютера и его грехи .. про Свагерта и его измену ..и тд. Но зачем?
мне понравилась подготовленность Сергея Поднюк -очень сбалансированый подход и хорошая реклами учебного заведения где он преподает.
А вы в какие дебри теологии людей завести хотите? Ответственность то велика с того, кто претендует на то, что может учить народ Божий, потому как это — народ БОЖИЙ, а не сам по себе народ. Вырастет ли из посеянного в данной беседе плод в Царство Божие? Духом ли Божьим посеяно это семя?
Иисус, когда ходил по земле учил народ разбираться в тонкостях учений фарисеев, садукеев и т.д.? Или Он занимался тем, что сеял Слово, очищающее души и готовящее их к встрече со строгим Судьёй, для того, чтобы те не были осуждены…
Множество путей ведут в погибель (какими бы именами они не именовались), но только один есть путь, ведущий в жизнь вечную и этот путь — Иисус Христос. Одно у меня желание — славить Господа моего Иисуса Христа, только его имя желают произносить уста мои и сердце моё жаждет только лишь к Нему!!!
А вы мне тут предлагаете про кальвинизм и арминианство покушать. А надо оно мне??? Это что, питает и насыщает мой дух? Нет.
А нужно ли столько мудрствовать? Не слишком ли уклонились от простоты во Христе? Одно дело, когда свидетельствует такой человек, как Рэйн Уэмыс, и совсем другое, когда Коломийцев начинает свои схемы рисовать. На мой взгляд, великих «теоретиков» на сегодняшний день пруд пруди, а вот тех, кто свидетельствует о реальной славе Божьей в своей жизни, таких единицы. Теоретиков в каждом собрании своих достаточно, а силы Божьей нет (в большинстве собраний). Огонь Духа Святого в этих речах был??? Это ли пища для тела Христова — Церкви??? Тем, кто Христовы, совершенно всё равно и на кальвинизм и на арминианство, потому как не знают они никакого иного имени, кроме имени своего Господа Иисуса Христа и живут в простоте, стараясь угождать только Ему одному…
Тема интересная,и фигуристы опытные, да и аналитика дело хорошее.А вот мой вопрос; Зах13:8,9 И будет на всей земле, говорит Господь, две части на ней будут истреблены, вымрут, а третья останется на ней.И введу эту третью часть в огонь, и расплавлю их, как плавят серебро, и очищу их, как очищают золото: они будут призывать имя Мое, и Я услышу их и скажу: «это Мой народ», и они скажут: «Господь— Бог мой!»
стоит посмотреть на глобус? это событие с переди или уже сбылось?
Очень было интересно познакомится с Сергеем Поднюк. Темы были затронуты очень глубокие(кстати у нас такие темы в семье возникают очень часто о спасении и благодати,хотя мы оба бабтисты!) А,Вы знаете Алех, моё мнение эти темы можно только «прожить «в христианской жизни.По крайней мере это было у меня лично.Спасибо за прекрасно проведенное с вами тремя время! Божьих благословений в познаниии Господа!!!!
Мне кажется что в таких дискуссиях ведущий не должен показывать какой точки зрения придерживается он и соблюдать нейтралитет, а здесь получилось как два против одного…
Эта дискуссия бесконечна. И мне совершенно не понятно почему некоторые люди думают, что есть только две позиции кальвинизм и арминианство?! Я не придерживаюсь ни одной из этих трактовок Божьего плана спасения и благодати
Кстати. так же и Никодим, тайно, ночью пришёл ко Христу потому что признал что авторитет Иисуса от Бога. И только потом узнал что ему нужно родиться свыше.
Благославений всем!
Прочтите от Луки 5:1-11.
Ну вот такая картина: я — Пётр, отпахал ночную смену не копейки не заработав. Мне-б доползти до кровати, а тут парень видети-ли хочит поучить из моей лодки. Ну ладно я — наис гай, отплыву на часик. Нет, парню мало было. Он говорит мол, поехали порыбачим. Я бы отреагировал примерно так (если не в отркытую то хотябы внутри): «друг, тут профессионалы ВСЮ НОЧЬ работали….чё ты понимаешь насчёт рыбалки?….приходи лучше завтра и мы порыбачим.» Зная самого себя, примерно вот так бы отреагировал я. Т.е. следует сделать определённый вывод:
1. Пётр признал авторитет Христа и потому послушался Его слова.
2. Увидев чудо он ПОВЕРИЛ.
3. А затем последовало действие: (11ст) «И вытащив лодки на берег, они оставили все и пошли за Ним.»
В результате возраст и укрепление этой веры привели Петра (и других учеников) к состоянию когда он сказак Христу: «Господи,к кому нам идти—у тебя глаголы вечной жизни.»
Большая беда в том, когда, в силу чьих-то теологических выводов, в нашем понимании формируется образ непонятного, непредсказуемого в своем поведении бога. Когда в жизнь приходит беда, такой образ заставляет человека (с позором) брать инициативу в свои руки.А в хорошее время-держать свою жизнь подальше от такого образа.Во время форума, много из подобных стереотипов было вскрыто.Спасибо всем участникам форума, но особенно, Сергею Поднюку.
Создается впечатление очень слабой подготовленности как одной, так и другой стороны. Кстати, Сперджин был кальвинистом, не стоит его приводить в пример, аргументируя арминианскую позицию.
..почему в конце не было молитвы?
Странные ощущения после форума…Надеюсь Бог поможет принять Ему угодное, и стереть (забыть) обратное…